1：名無しのJ民
マジで長岡京とかいう都あったんか？
京都の隣でしょ？知らんかったわ
3：名無しのJ民
平安京の前座だろ
短命すぎて草
4：名無しのJ民
桓武天皇が無能だった説
遷都しまくりマン
7：名無しのJ民
いやいや、あの時代はマジで呪いとか信じられてたからな
早良親王の怨霊がガチでヤバかったんだろ
10：名無しのJ民
藤原種継暗殺事件だろ、常識的に考えて
これきっかけでガタガタになった
13：名無しのJ民
平安京も鬼門とかで苦労してたしな
当時の都作りは大変だったんやろ
15：名無しのJ民
洪水、疫病、天皇が次々病気になる
そりゃ逃げるわな
今で言うと首都直下地震と疫病同時発生みたいなもんやろ
17：名無しのJ民
ただの地盤沈下やろ
土建屋が手抜きしたんや
18：名無しのJ民
それな
土木技術が未熟だったのと、インフラ整備に失敗しただけやろ
怨霊とかスピリチュアルに逃げるなよ
19：名無しのJ民
桓武天皇の側近が無茶な工事進めてたんだろ
利権の匂いがプンプンするぜぇ
23：名無しのJ民
平安京も最初は大変だったけどな
でも長岡京ほどすぐに畳んだわけじゃないし
やっぱり呪いってことか？
25：名無しのJ民
ワイの地元にもなんか幻の都あったらしいわ
〇〇城とかいうすぐ廃れた城とか
26：名無しのJ民
知らねえよニワカ
長岡京の話しろや
29：名無しのJ民
ぶっちゃけ、種継暗殺は桓武天皇が黒幕説もあるで
邪魔だったんちゃうか？
30：名無しのJ民
闇が深いな…
権力闘争ってのはいつの時代もえぐいわ
33：名無しのJ民
そういや、最近長岡京の発掘調査で何か面白いもん出たっけ？
34：名無しのJ民
長岡京遷都の費用を調べたら卒倒しそう
国庫ボロボロやろ
38：名無しのJ民
それな
平安京遷都と合わせたら、どれだけ無駄金使ってんだよって話
40：名無しのJ民
当時の朝廷って、今で言うとどこレベルの引っ越し？
霞が関が大阪に移って、すぐに京都に移るみたいな？
43：名無しのJ民
平安京も結局は都だったけど、長岡京はなんだったんだろな
あれって失敗例として語られること多いけど、具体的に何が一番ヤバかったん？
45：名無しのJ民
天皇が病気になったのが一番デカいんちゃう？
統治者の健康問題は死活問題やし
国民も不安になるわ
46：名無しのJ民
早良親王の怨霊に怯えまくってた桓武天皇がビビッて逃げ出しただけやろ
まあ、それだけ怨霊パワーが強かったってことやが
50：名無しのJ民
京都観光行くと、長岡京の存在知って驚く人結構いるよな
完全にノーマーク
53：名無しのJ民
京都の影に隠れがちだけど、その影に歴史ありって感じ
こういうマイナーな話、好きだわ
55：名無しのJ民
歴史って不思議だよな
たった10年で都が移るってどんな状況よ
しかも次の都もまた京都
58：名無しのJ民
長岡京の跡地、今何になってるん？
普通に住宅地？
60：名無しのJ民
京都市の南西、向日市とか長岡京市あたりが中心らしいで
普通に住宅地とか田畑やな
遺構はちょいちょい出てくるらしい
64：名無しのJ民
つまり長岡京は桓武天皇の黒歴史ってことか
そして早良親王は最強の呪術師だったと
66：名無しのJ民
藤原氏が裏で全部仕組んでた説すこ
歴史の闇って感じがしてワクワクする
68：名無しのJ民
でも、よくよく考えると遷都ってすごいことだよな
当時のインフラでよくやるわ
69：名無しのJ民
それな
今の日本じゃ絶対無理
オリンピック誘致すら頓挫するのに
70：名無しのJ民
歴史好きとしては、こういう短命な都とか事件にロマンを感じるわ
何があったのか、想像が膨らむ
74：名無しのJ民
桓武天皇「都は長岡京や！」
数年後
桓武天皇「やっぱやめた！平安京や！」
部下「また引越しっすか…」
こんな感じだったんやろな
77：名無しのJ民
当時の役人たちは胃に穴開いてたやろなあ
78：名無しのJ民
労務管理ガバガバすぎるｗｗｗ
81：名無しのJ民
長岡京って言われると、長岡まつりしか思い浮かばんわ
あの花火の迫力はすげえぞ
83：名無しのJ民
それは新潟の長岡やろ！
間違えんなやボケ！
86：名無しのJ民
すまんな…間違えたわ
でも長岡って聞くと反射的に花火が…
90：名無しのJ民
まあ、しゃーない
それだけ有名ってことや
今日のスレは長岡京市の方の話やからな
92：名無しのJ民
長岡京って結局何年続いたんや？
短命短命言われてるけど
93：名無しのJ民
約10年間やな
奈良から移って、すぐに京都に移る
怒涛の遷都ラッシュ
95：名無しのJ民
当時の都の造営ってどれくらいの人数が関わってたんやろな
とんでもない人手だったんやろな
96：名無しのJ民
今の平安京が安定したのって、最澄とか空海とか出てきてからってイメージあるわ
怨霊対策もバッチリ！みたいな
97：名無しのJ民
それな
結局、宗教に頼らざるを得なかったんやろ
当時の科学では原因究明できないし
101：名無しのJ民
でも、なんで長岡京にしたんだろ？
何かメリットあったん？
102：名無しのJ民
前の都（平城京）の旧勢力（藤原氏とか寺社勢力）から離れたかったんやろ
新天地で心機一転！って感じやったのに、まさかあんなことになるとはな
106：名無しのJ民
あと水運の便が良かったらしいで
物流を改善したかったんやろ
でもそれが裏目に出たというか、水害の原因にもなったらしい
107：名無しのJ民
まーた専門家ぶってるやつ湧いてきてる
歴史系スレはこれだから
111：名無しのJ民
ええやん
知識ひけらかしてくれてる方が見てて面白いわ
アフィカスがまとめる時も楽やろ
112：名無しのJ民
長岡京市のマスコットキャラクターとかおるんか？
やっぱり不運な都をモチーフにしてるんかな
115：名無しのJ民
「お玉ちゃん」っていうタケノコのキャラおるで
タケノコが特産品やからな
特に不運は関係ないと思うわ
117：名無しのJ民
歴史のIFを考えるの楽しい
もし長岡京が続いてたら、今の京都はなかったのか？
119：名無しのJ民
そう考えたら、長岡京の失敗が今の京都を作ったとも言えるな
まさに転んでもタダでは起きない
120：名無しのJ民
いや、長岡京がそのまま栄えてた可能性もゼロじゃない
遷都が成功してたら、今の日本の文化の中心は長岡京だったかも
そしたら京都っていう名前も存在しなかったんかな
124：名無しのJ民
こういう悲劇の都とか幻の都ってロマンあるよな
結局何があったのか、真相は闇の中ってのがまた良い
125：名無しのJ民
歴史ってそういうとこが面白いよな
教科書じゃ一行で終わるような出来事にも、とんでもないドラマがある
126：名無しのJ民
そろそろ長岡京スレ終わりか
結構勉強になったわ
みんな詳しすぎやろ
128：名無しのJ民
なんJ民はこういうニッチな知識に詳しい奴が多いからな
まあ、今日のところはこの辺にしといたるわ
132：名無しのJ民
乙
長岡京に引っ越すわ
135：名無しのJ民
早良親王の祟り、ガチでヤバかった説を信じるわワイは
137：名無しのJ民
ワイもスピリチュアル信者やから分かる
怨霊はガチ
140：名無しのJ民
遷都ってマジで大変だったろうに、それを二回も連続でやる桓武天皇の胆力よ
142：名無しのJ民
でも、あの時代に水運重視ってのが先見の明あったよな
結局失敗したけど
145：名無しのJ民
そこが当時の朝廷の限界だったのかもな
理想と現実のギャップ
147：名無しのJ民
長岡京の跡地、発掘調査とか進んでるんかな
まだまだ色々なものが出てきそう
148：名無しのJ民
出てきてるよ
規模のデカさに驚く
ちゃんと計画的な都だったんだなって
149：名無しのJ民
やっぱり怨霊が悪いよ怨霊が
恨みつらみが都を滅ぼしたって考えるとロマンあるやん
150：名無しのJ民
ロマンあるけど、実際に住んでた人たちにとっては地獄だったろうな
154：名無しのJ民
長岡京って結局、地盤とかの問題だったって聞いたことあるけどどうなん？
155：名無しのJ民
まあ諸説あるってのが歴史の面白いとこよ
一つに決めつけられんから考察が捗る
158：名無しのJ民
でもこれって結局、桓武天皇が原因なんじゃね？
160：名無しのJ民
当時は天皇＝神みたいなもんだから、天皇のせいにできないってのもあったんやろ
だから怨霊とか天災とかに帰結したんやろな
163：名無しのJ民
今の京都の礎を築いたんやから、長岡京も無駄ではなかったんや
165：名無しのJ民
失敗から学ぶことは多いってことやね
169：名無しのJ民
長岡京って結局、誰が一番損したん？
172：名無しのJ民
間違いなく造営に駆り出された民衆やろ
無理な工事、労働で疲弊しまくりや
175：名無しのJ民
あと早良親王とその周辺の人々
無実の罪で殺されたり流されたり
176：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語だからな
長岡京の真実も、桓武天皇にとって都合の良いように改竄されてるかもしれん
180：名無しのJ民
そういう視点で見ると面白いよな
教科書だけが全てじゃない
181：名無しのJ民
長岡京の跡地、一度行ってみたいな
なんか感慨深いもんがありそう
184：名無しのJ民
遺跡公園とかあるらしいで
ちょっと地味やけど
185：名無しのJ民
長岡京がもし続いてたら、平安時代はなかったんかな
そう考えるとやっぱ歴史って不思議やな
187：名無しのJ民
桓武天皇、遷都おじさんってあだ名で呼ばれてそう
189：名無しのJ民
平安京遷都は成功したからセーフ
長岡京は黒歴史やろ
192：名無しのJ民
でもその黒歴史があるから、次の成功があったんやろ
人間ってそういうもんや
196：名無しのJ民
このスレ見てたら長岡京について詳しくなったわ
アフィカスまとめよろしくな
197：名無しのJ民
お前もアフィカスの一員やんけ！
199：名無しのJ民
長岡京という名の闇
200：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
202：名無しのJ民
結局、長岡京に引っ越すやつおらんのか？
読み込み中...