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インカ帝国、なんで文字が縄の結び目なんや?

1:名無しのJ民

これマジな話?
文字じゃなくて記録方法の一種とかちゃうの?

4:名無しのJ民

ガチやで
「キープ」っていう縄の結び目を使ったやつや
数字とか記録するのに使ってたらしいで

7:名無しのJ民

はえー文字が縄って、どんだけアナログなんや
古代のインカ人たち縛りプレイ好きすぎやろ

10:名無しのJ民

これ解読できるやつおったんか?
図書館の蔵書全部紐結びで管理とか気が遠くなるわ

11:名無しのJ民

スペイン人が来た時も、インカ人は必死に紐結んでたのかな
「すまんな、今大事な報告の結び目作ってるから!」みたいな

12:名無しのJ民

識字率とかどうなってたんやろな
「え、お前まだ紐結べないの?」みたいなイジメあったんか

14:名無しのJ民

文字はなかったけど、文明自体はクソ高度やったんやろ?
石造建築とか道路とかやべーのに、文字だけ縄とかギャップがすごいわ

18:名無しのJ民

まあでも現代のバーコードとかQRコードも、ある意味「記号」やん?
究極的には同じようなもんやろ(適当)

20:名無しのJ民

適当すぎやろ
バーコードは機械が読み取るけど、縄は人間が一個一個読み解くわけやん
絶対間違えるやろそんなもん

21:名無しのJ民

「今日の日付は結び目2つと3つと1つね」みたいな感じか?
なんか牧歌的やな

24:名無しのJ民

これで戦争の指令とか出してたんやろ
「敵は結び目3つで結び目4つの部隊が攻めてくるって結び目9つの奴が言ってた」みたいな

28:名無しのJ民

結び目マスターみたいな専門職がいたらしいな
「キープカマヨック」って言うんやけど

29:名無しのJ民

キープカマヨック草
ポケモンに出てきそう

33:名無しのJ民

ワイ「キープカマヨックさん、今日の夕飯は?」
キープカマヨック「(無言で縄をスッと差し出す)」
ワイ「……はい、豆ですね」

35:名無しのJ民

これはボケてんじゃなくてガチでそうだった説あるから困る

37:名無しのJ民

文字あったらもっと高度な文化発展したんかな
それとも別の形で進化するから結局同じ?

38:名無しのJ民

歴史のifを語りだすと夜が明けるぞ

42:名無しのJ民

でも文字がないおかげで、スペイン人が来た時に情報が残りにくかったってのはあるかもな
文書が残ってたら、もっと抵抗できたんちゃうか

45:名無しのJ民

口頭伝承もすごかったんやろな
縄はあくまで補助的な記録手段で、メインは口伝えだったんじゃね?

49:名無しのJ民

ワイも普段LINEじゃなくて縄結びで連絡とるようにするか
「彼女できたか?」→(縄に大きな結び目を一つ)
「……おめでとう」

51:名無しのJ民

そこまでして縄使う必要ある?

55:名無しのJ民

結び方にも意味があったんやろな
上から結ぶか下から結ぶか、固く結ぶか緩く結ぶか

58:名無しのJ民

もしかして、縄の結び目がパスワードだったんか?
「この結び方を解けるやつだけが真の王だ!」みたいな

59:名無しのJ民

それもうクイズやんけ

63:名無しのJ民

古代インカの暗号解読班とかいたんやろか
「この結び目、意味がわからん...まさか敵のスパイが結んだのか?」

66:名無しのJ民

ぶっちゃけ、スペイン人が来て「文字知らんのか?アホやんけ」ってバカにしてたんかな

69:名無しのJ民

実際にスペイン人はインカ帝国を文明レベルが低いと見てたからな
文字がないっていうのは、その判断材料の一つやったかもしれん

71:名無しのJ民

識字率100%だったんやろ?(適当)
だって文字そのものが縄やから、みんな触れるもんやん

74:名無しのJ民

文字を読める=縄の結び目の意味を理解できる、やからな
現代の識字率とはちょっと違うで

77:名無しのJ民

これって現代で言うとExcelのグラフとか統計資料みたいなもんやろ
数字やデータは表現できるけど、文章は無理って感じか

78:名無しのJ民

近いけど、キープは数字だけじゃなくて、物語とか法律とかも表現できた可能性も指摘されてるんやで
まだ完全に解読されてないだけで

81:名無しのJ民

え、じゃあ実はめちゃくちゃ高度な情報記録システムだった可能性もあるんか?
奥が深いな

82:名無しのJ民

ロマンあるやん!
縄一本に壮大な叙事詩が込められてるとか

83:名無しのJ民

インカのピラミッドとか遺跡行くと、たまに縄の結び目みたいな模様がある石とかあるやん?
あれも全部意味があったんかな

84:名無しのJ民

縄文土器の模様も実は文字だった説とかあるけど
インカの結び目はさすがに別やろ

88:名無しのJ民

縄文土器とインカ帝国を一緒にすな

90:名無しのJ民

だって文字が縄の結び目とか言われたら、なんかインディアンが作ったってイメージ先行するやん?
インカは南米やぞ

92:名無しのJ民

北米インディアンの文化とごっちゃにするな定期

96:名無しのJ民

でもさ、その高度な記録方法がゆえに、スペイン人が来た時に情報がうまく伝わらなくて滅びたとか
皮肉な話だよな

98:名無しのJ民

文字文化がなかったから歴史書とか残らず、スペイン側の史料ばっかりになるんやっけ?
それはちょっとかわいそう

100:名無しのJ民

結局、征服者の都合のいいように歴史が作られてしまうってことやね

104:名無しのJ民

縄の結び目で歴史を記録してた民族、なんかカッコいいけど不便そう

107:名無しのJ民

現代なら、結び目一個間違えたら大惨事やんけ
「え、あの結び方って『全員集合』じゃなくて『全員解散』だったの!?」みたいな

110:名無しのJ民

重要な伝令とか、縄の結び目を間違えて伝わったらヤバいよな
切腹案件や

113:名無しのJ民

「あのー、この結び目、ちょっと緩いんですが…これって緊急事態じゃないってことですよね?」
「いいえ、これは『緊急だが落ち着いて行動せよ』という意味です」

116:名無しのJ民

119:名無しのJ民

ワイがインカ人なら、重要なことは石に刻むわ
縄とか絶対信用できん

120:名無しのJ民

キープは持ち運びしやすいメリットもあったんちゃう?
石に刻んだら重いし

122:名無しのJ民

でも雨降ったら結び目緩んだりするやん
耐久性どうなってたんや?

124:名無しのJ民

インカ帝国の地域って乾燥地帯が多いから、意外と大丈夫だったのかもしれん
湿気は大敵やけど

128:名無しのJ民

縄の素材も重要やな
リャマの毛とかアルパカの毛とか、丈夫な繊維使ってたんやろか

131:名無しのJ民

なんかちょっとだけ真面目な話になったな
なんJ民にしては珍しい

134:名無しのJ民

いや、ここからが本番やろ
結局、これって文字って言えるんか?

135:名無しのJ民

定義によるんちゃう?
情報を記録して伝達する手段であれば文字って言えるんちゃうか

137:名無しのJ民

でも読み方が限られてたり、解読できる人間が専門家だけとかやと、広く普及してる文字とはちょっと違う気もするな

139:名無しのJ民

絵文字も文字やろ?
それなら縄結びも文字ちゃうか?

141:名無しのJ民

絵文字は普遍的な意味があるから文字やろ
縄の結び目は解読者がいないと意味を成さないんやから、暗号に近い

142:名無しのJ民

じゃあ暗号帝国か

145:名無しのJ民

インカは結び目の帝王!

147:名無しのJ民

そういえば、結び目の数とか色とかも重要だったんやろ?
何種類の結び方あったんやろな

148:名無しのJ民

紐の色も意味があったらしいで
赤は戦士、黄色はトウモロコシの収穫量、とか

151:名無しのJ民

色と結び目と結び目の位置の組み合わせ
それもうプログラミング言語やん

154:名無しのJ民

「この縄はPerlで書かれてるな…」
「やめろ、パースが重すぎる」

155:名無しのJ民

「縄の先っちょがNullポインタ!」

157:名無しのJ民

そこまでハイテクな概念はなかったやろ
でも当時の最先端技術だったのは間違いない

158:名無しのJ民

現代でも一部の部族が使ってそうやな
「うちの村は縄の結び目でしか情報共有しないぞ」みたいな頑固なジジイとか

162:名無しのJ民

山奥の秘境とかでまだキープカマヨックの末裔がひっそり暮らしてるとかロマンあるな

163:名無しのJ民

そのキープカマヨック、スマホも使いこなしてそう

164:名無しのJ民

「おじいちゃん、そんな縄結ばなくてもLINEでいいじゃん」
「馬鹿者!縄の奥深さが分からんのか!」

165:名無しのJ民

縄結びをe-sportsにしろ

168:名無しのJ民

結び目最速チャレンジとか
いかに早く正確に情報を結び目にするか競う

171:名無しのJ民

絶対地味なスポーツになるやろ

175:名無しのJ民

いや、なんか芸術点とかも入って意外と盛り上がるかもしれん

179:名無しのJ民

でもスペインに滅ぼされたんやろ?
結局文字がなかったのが敗因の一つなのは間違いなさそう

180:名無しのJ民

いや、鉄器と火器と馬と病気のがデカいやろ

182:名無しのJ民

文字は情報の蓄積と伝達において、めちゃくちゃ重要なツールやからな
それがなかったのは、やっぱり痛い

184:名無しのJ民

でもインカ帝国って短期間で急拡大した国やろ?
文字がなくてもあれだけの大帝国を作れたのは素直にすごいと思うわ

187:名無しのJ民

スペイン人が来るまでは、他文明との接触が少なかったから、独自の進化を遂げた結果なんやろな

189:名無しのJ民

もしインカ文明が文字を発明してたら、世界史は大きく変わってたやろな

193:名無しのJ民

たしかにな
大航海時代に文字を持ったインカとヨーロッパが出会ってたらどうなってたか

197:名無しのJ民

「何だこの紙切れは?ワシらの縄の方が情報量が多いぞ」ってなるか

201:名無しのJ民

でも縄だと後世に残りづらいよな
石碑とかパピルスとか羊皮紙に比べて

204:名無しのJ民

縄は分解されやすいからな
だからインカの歴史は口頭伝承とスペイン人の記録しかないんや

207:名無しのJ民

そう考えると、現代の電子データもいつか消えるんかなって思うとゾッとするな
縄の結び目どころか何も残らん可能性

209:名無しのJ民

結局、デジタルだろうがアナログだろうが、情報は残さないと意味ないってことやな

210:名無しのJ民

その点、石に刻むエジプト人とかは賢かったな
数千年残ってるもん

211:名無しのJ民

インカは石の建築技術はすごかったのに、肝心の文字は縄ってのが面白い

213:名無しのJ民

縄の結び目、なんか味があるよな
データじゃなくて、もっと触れる情報って感じ

215:名無しのJ民

縄に込められたメッセージを読み解くとか、現代にはない体験やろな

218:名無しのJ民

現代なら「メッセージが結び目に込められています」とかってスマホが音声アシストしてくれそう

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