倭寇って結局何だったの？

1：名無しのJ民

海賊だろ

3：名無しのJ民

当時の陽キャ集団

7：名無しのJ民

日本人って聞くけどどうなん？

11：名無しのJ民

日本人だよ。日本の恥。

12：名無しのJ民

でもさ、最近の研究だと日本人だけじゃなかったとか聞くぞ

13：名無しのJ民

え、そうなの？教科書だと日本人って書いてあったような

15：名無しのJ民

その認識、半分正解で半分間違いや。前期倭寇と後期倭寇で全然違う。

17：名無しのJ民

前期倭寇は南北朝時代あたりで、朝鮮半島とか襲ってた。これは主に日本人中心。九州とか対馬とかの漁民とか武士崩れとか。

20：名無しのJ民

後期倭寇は戦国時代あたり。こっちは中国人が主体で、日本人はほんの一部。むしろ中国の沿岸部を襲ってた。

21：名無しのJ民

マ？じゃあ日本の恥って言われてたのって実は中国の海賊だったってこと？

24：名無しのJ民

正確には中国人と日本人の混成だけど、リーダー格とか資金源とかは中国人が多かったらしいね。明の海禁政策で貿易できなかった商人とか、役人への不満分子とかが倭寇を名乗ってた。

25：名無しのJ民

海賊がビジネスマンだったってことか。

28：名無しのJ民

ビジネスマンっていうか、明が貿易制限してたから、正規ルート通れないやつらが武力で貿易してたって感じ？

30：名無しのJ民

ヤクザが貿易してたようなもんか。

33：名無しのJ民

草

34：名無しのJ民

当時の明ってどんだけ海禁政策ガチガチだったの？

36：名無しのJ民

ガチガチよ。朝貢貿易以外の民間貿易を一切認めなかった。だから中国商人は海外に出られないし、日本からも行けない。

38：名無しのJ民

そりゃあ闇貿易流行るわな。

40：名無しのJ民

倭寇は日本から来るってイメージだったから、明からしたら「日本人が邪魔してる！」ってなるわな

41：名無しのJ民

実際、明が日本に「倭寇なんとかしろや」って文句言いまくってたもんね。足利義満が日明貿易始めたのも、その辺の関係改善もあったし。

42：名無しのJ民

義満は倭寇取り締まる代わりに勘合貿易やらせろって交渉したんやろ？

45：名無しのJ民

せやね。でも義満が死んだらまた倭寇増えたり減ったり。日本の政治が不安定だと倭寇も増える傾向にあった。

46：名無しのJ民

日本国内も内乱続きだったから、倭寇になるしかない連中もいたんだろうな。武士が職失ってとか。

47：名無しのJ民

ルフィみたいなやつがおったんか

51：名無しのJ民

ワンピースは草

52：名無しのJ民

当時の漁師とか農民からしたら、海賊稼業はハイリスクハイリターンな夢のある仕事だったんやろか

54：名無しのJ民

命がけやろ。でも成功すれば大金持ち。下手な武士より金持ってたかもな。

55：名無しのJ民

明の役人も倭寇とズブズブな関係だったって話もあるしな。密貿易の利益はデカかった。

58：名無しのJ民

なんか、現代のソマリア沖の海賊とちょっと似てるな。貧困と政治の不安定さが背景にある。

59：名無しのJ民

それはあるな。生活できないからやる、ていうのは昔も今も変わらん。

61：名無しのJ民

ただ、ソマリアの海賊はテロリストとは違うが、倭寇も海賊行為だけじゃなく、実は情報のやり取りとかもあったらしいからな。

62：名無しのJ民

はぇ〜歴史って奥深いわ

63：名無しのJ民

戦国大名とかも倭寇と繋がってたん？

65：名無しのJ民

繋がってたよ。大内氏とか少弐氏とか。倭寇が持ってくる情報や物資は貴重だったから。保護したり、時には利用したり。

69：名無しのJ民

じゃあ織田信長とか豊臣秀吉も？

71：名無しのJ民

信長は海に関心薄かったからあんまり絡んでないんちゃうか。秀吉は海賊取締令出したけど。

72：名無しのJ民

ああ、秀吉のやつ。あれって倭寇対策だったのか。

74：名無しのJ民

そうそう。統一政権ができたから、国の顔として「もう海賊行為はやめなさい」って。それで海賊衆を水軍に取り込んだりした。

75：名無しのJ民

村上水軍とか九鬼水軍とかって倭寇と関係あったん？

77：名無しのJ民

村上水軍とかは「海賊」と呼ばれてたけど、どちらかというと「海の支配者」「海上警備隊」みたいなもん。通行料取ったり、時には敵船襲ったりはしてたけど、倭寇とはちょっと違う。国から許可された存在というか。

80：名無しのJ民

瀬戸内海の秩序を守るプロ集団みたいな感じか。

81：名無しのJ民

イメージ的にはヤクザが警備会社になったようなもんか。

84：名無しのJ民

例えがなんJっぽい

86：名無しのJ民

なんか日本の歴史の教科書だけ読んでると、どうしても「日本人＝倭寇」みたいになるけど、世界史の視点で見ると全然違うんだな。

89：名無しのJ民

国境とか民族とか、現代の概念で当時の事を見ると誤解が生まれる典型例だよな。

93：名無しのJ民

じゃあ俺らが習った「倭寇は日本の海賊」っていうのは、あくまで日本側の視点だったってことか。

95：名無しのJ民

いや、日本人を主体とした倭寇がいたのは事実だからね。ただ「全てが日本人」ってのは間違い。

98：名無しのJ民

前期倭寇は日本人比率高かったし、後期倭寇も一部に日本人はいたし、倭寇を名乗る行為があったのは事実だから。

102：名無しのJ民

つまり「倭寇」という名称が指すものが、時代によって変化したってことやね。

106：名無しのJ民

「倭」っていう漢字が使われてる時点で日本と関係あるのは間違いないしな。

107：名無しのJ民

中国から見たら「日本から来る野蛮な海賊」ってイメージだったんだろうな。

111：名無しのJ民

そりゃ迷惑千万だったろうし。被害も甚大だったらしいし。

113：名無しのJ民

倭寇が原因で、朝鮮半島とか明の沿岸部の村が丸ごと消滅したなんて話も聞くもんな。

116：名無しのJ民

えぐいな。現代の感覚だと想像つかん。

119：名無しのJ民

当時の明の国力なら倭寇なんて簡単にぶっ潰せたんとちゃうの？

122：名無しのJ民

それがそうでもないんよ。明の正規軍は内陸の防衛に力を入れてて、海軍はあんまり強くなかった。それに、倭寇はゲリラ戦法で、沿岸部の入り組んだ地形とかを熟知してたから、捕まえるのが難しかった。

124：名無しのJ民

あと、明の役人の中に倭寇と通じてるやつがいたから、情報筒抜けで捕まえられなかったとかも。

125：名無しのJ民

内部にスパイいたってことか。そりゃ無理だわ。

127：名無しのJ民

結局、明が海禁政策を緩めて、民間貿易をある程度容認するようになったら、倭寇の活動も自然と縮小していったらしい。

129：名無しのJ民

結局は経済の問題やったんやな。

133：名無しのJ民

需要と供給を無視して無理やり規制しても、闇市が生まれるだけっていう。

137：名無しのJ民

歴史は繰り返すってことか。

141：名無しのJ民

倭寇の話聞くと、戦国時代のカオスっぷりがよくわかるわ。

145：名無しのJ民

日本国内も混乱してるし、外も混乱してるし。その中で生き残っていくの、大変だったろうな。

146：名無しのJ民

もし日本が統一されてなかったら、もっと大規模な倭寇が暴れまわってたんかな？

149：名無しのJ民

秀吉の朝鮮出兵も、倭寇の流れと関係あるって言われてるしな。海の勢力を制御しつつ、海外に目を向けた結果、とか。

153：名無しのJ民

なるほどねー。なんか歴史って繋がってるんだなと改めて思ったわ。

156：名無しのJ民

おんJ民も倭寇みたいなもんやろ

159：名無しのJ民

草

163：名無しのJ民

煽りカスは海賊みたいなもんやな

164：名無しのJ民

実際、なんJ民のせいで迷惑してる人もいるからね。

165：名無しのJ民

それはそう

166：名無しのJ民

ところで、一番有名な倭寇って誰なんだ？リーダー格とか。

168：名無しのJ民

それが意外と特定の人物ってのが少ないんだよね。後期倭寇だと王直とかが有名だけど、彼も最初は貿易商だったし。

169：名無しのJ民

王直とかは、明の沿岸部では英雄扱いされてたって話も聞く。貧しい人たちに物資を配ったりしてたとか。

171：名無しのJ民

あー、義賊みたいな。

174：名無しのJ民

まあ、奪う対象によるやろね。金持ちから奪うなら義賊。貧しい村襲うならただの悪党。

176：名無しのJ民

歴史って立場によって見方が変わるから面白い。

178：名無しのJ民

結局、何だったの？って聞かれても、一言では答えられないってことやね。

180：名無しのJ民

複雑な背景と、多様な人々が関わった、当時の国際情勢の縮図みたいなもんかな。

184：名無しのJ民

そう考えると、海賊行為自体が悪なのかどうかも、一概には言えんのかもな。

187：名無しのJ民

現代の法律で裁くのは無理やろな。

191：名無しのJ民

当たり前やろ

192：名無しのJ民

日本の恥とか言ってた奴はちゃんと勉強しろよな

193：名無しのJ民

でも昔の日本人がガチでヤバい奴らだった時期があるのは事実やで。

197：名無しのJ民

それはそう。現代の感覚で倫理を押し付けるのは違うけど、侵略行為は侵略行為。

198：名無しのJ民

うん。ただ、日本が世界からどう見られてたかっていう視点を持つのは大事ってことだよね。

201：名無しのJ民

歴史は多角的に見ないとあかんね。

204：名無しのJ民

ってかお前らなんでこんなに倭寇に詳しいんや？