1：名無しのJ民
マジでこれ日本の技術力エグすぎだろ
2：名無しのJ民
当時の日本ってパクリ文化の元祖だよな
良いもの持ってきたら即改良して自国生産
4：名無しのJ民
いうて劣化コピーだったろ？
7：名無しのJ民
いや、当時のポルトガル製より性能良くなったらしいで
口径の安定性とか精度とか
10：名無しのJ民
マジ？すげえな
14：名無しのJ民
当時の職人さん、たった数年で模倣から改良とか天才だろ
18：名無しのJ民
しかも、当時の欧州でも銃は少数精鋭の兵器だったのに、日本はあっという間に農兵にまで持たせるレベルで量産したからな
戦国時代の戦術を根本から変えた
20：名無しのJ民
日本は当時から「技術大国」の素地があったんやな
22：名無しのJ民
じゃあなんで世界を席巻できなかったんだ？
25：名無しのJ民
そりゃあ、島国だから…
あと結局は江戸時代に鎖国して進化止まったからな
27：名無しのJ民
戦国時代って鉄砲と刀と槍が共存しててなんかロマンあるよな
29：名無しのJ民
信長がいなけりゃここまで普及しなかったやろ
三段撃ちとかあれフィクションって言われてるけど、鉄砲を大量に運用する戦術は信長が確立したからな
31：名無しのJ民
長篠の戦いとかね
32：名無しのJ民
火縄銃って射程短いくせに装填時間長くて隙だらけやん
結局は弓とかの方がマシって聞いたぞ
35：名無しのJ民
個人戦ならそうかもしれんけど、集団戦だと話が変わるんやで
一斉射撃の威力は馬鹿にならん
36：名無しのJ民
当時の銃の部品って海外から輸入してたわけじゃなくて全部国内生産できたんか？
38：名無しのJ民
もちろん
日本の刀鍛冶の技術が基礎になったらしい
金属加工の技術は世界トップレベルだったし
41：名無しのJ民
パクリとか言うなよ
リスペクトからの独自進化やろ
45：名無しのJ民
銃持ってくるまで日本人が銃の存在知らんかったってのが意外やわ
48：名無しのJ民
知らなかったというか、現物見たことなかったんじゃない？
火薬は中国から伝わってたから爆発物自体はあったけど、ああいう形態のものはね
51：名無しのJ民
ポルトガル人「おっ、こいつら技術力高いな！ちょっと貿易して儲けたろ！」
↓
日本人「はえ～面白い鉄砲やな～…数年後にはワイらが作るからええで」
↓
ポルトガル人「ファッ！？もう作ったんか…」
54：名無しのJ民
これ完全に現代の中国やんけ
55：名無しのJ民
いや、中国は真似して劣化版作るやん
日本は真似して改良するから違う
59：名無しのJ民
でも結局、日本刀のほうが強かったんでしょ？
62：名無しのJ民
それは違う
火縄銃は対人兵器としてめちゃくちゃ強力
ただ、武士のプライドとか文化的な側面で刀が重要視されただけ
66：名無しのJ民
刀と銃がぶつかる時代ってゲームとか漫画の題材になりやすいよな
SEKIROとか面白かった
68：名無しのJ民
織田信長とかいうイノベーター
69：名無しのJ民
日本の技術力って縄文時代からすげえよな
土器とか漆器とか
72：名無しのJ民
当時、なんで日本がここまで技術力あったのかって、
職人間の競争が激しかったのもあるらしいね。
腕の良い職人は藩がお抱えにしたり、厚遇されたからみんな必死で技術磨いた。
75：名無しのJ民
徳川家康が統一できたのも、結局は鉄砲をうまく使ったからやろ
76：名無しのJ民
家康は関ヶ原で鉄砲隊を巧みに運用したからね
79：名無しのJ民
この技術力で大航海時代に乗り出せなかったんかな
81：名無しのJ民
鎖国しちゃったからねぇ…
勿体ない
82：名無しのJ民
種子島の人たちも驚いただろうな
いきなり異人が来て、見たことない武器持ってるんだから
86：名無しのJ民
種子島時堯って有能だったよな
鉄砲伝来させて、すぐさま国産化に動くとか
89：名無しのJ民
ポルトガル「これ以上真似されたら商売上がったりやんけ…」
92：名無しのJ民
言うてポルトガル側も金儲けしたくて来てたからな
日本に売るものなくなったらそれはそれで困る
96：名無しのJ民
海外の技術を取り入れることに抵抗がない国民性ってのは昔から変わらないんだな
100：名無しのJ民
パクリは悪だけど、そこから改良して自分のものにするのは文化やね
101：名無しのJ民
火縄銃の改良って具体的にどんなことしたん？
105：名無しのJ民
いくつか説があるけど、
1. 口径の安定化：ポルトガル製は口径にバラつきがあったのを日本の鍛冶師が均一に
2. 銃身の強化：日本の刀鍛冶の技術で頑丈かつ軽量な銃身を開発
3. 着火方式の改良：火縄の改良や、より湿気に強い構造への変更
って言われてる。特に日本は火縄の材料になる植物が豊富だったから、品質の良い火縄を作れたとか
106：名無しのJ民
へえー、日本の風土に合わせた改良もしたんやな
109：名無しのJ民
ポルトガル人「あんな僻地の島国がまさか…」
110：名無しのJ民
日本って昔からパクリと改良の天才だろ
漢字、仏教、ラーメン、コーヒー
112：名無しのJ民
ラーメンとコーヒーは言い過ぎやろ
113：名無しのJ民
ラーメンは元が中国だけど日本で完全に独自の進化遂げたし、コーヒーも日本独自の喫茶文化を築いたやん
114：名無しのJ民
日本刀の技術がなかったら火縄銃もここまで普及しなかったかもな
115：名無しのJ民
日本史ってこういうロマンある話が多くて面白い
118：名無しのJ民
でも火縄銃って雨に弱いんやろ？
121：名無しのJ民
そうやな、火薬が湿気るとダメになるから雨の日はきつかった
だから戦術も天気によって変えたりしてた
125：名無しのJ民
戦国時代の鉄砲伝来から数十年で信長が全国統一の目処立てたって考えるとすごいスピード感だよな
127：名無しのJ民
火縄銃が日本に来たことで戦国時代が終結した一因になったってのはマジだと思う
129：名無しのJ民
当時のポルトガル人の日記とか残ってないんかな？
日本人の技術力に驚いてる記録とか読んでみたい
130：名無しのJ民
残ってるで。「フロイス日本史」とかに当時の日本人の器用さについて書かれてる
「手先が器用で、器械いじりが得意」みたいな記述があったはず
133：名無しのJ民
フロイスさんは日本人のことよく褒めてるよな
134：名無しのJ民
火縄銃が日本に伝わってなかったらどうなってたんやろ？
武田騎馬隊とかが天下取ってたんかな
137：名無しのJ民
鉄砲がなくても、いずれ違う何かしらの兵器が伝来してたか、日本独自に開発してたかもしれん
140：名無しのJ民
結局、欧州の火器技術はその後どんどん進化していったけど、日本は鎖国で止まっちゃったのが残念
143：名無しのJ民
幕末にまた銃の技術を追いつくために奮闘するってのが熱い
144：名無しのJ民
ペリーが来た時に、幕府の人間が「火縄銃は持ってるのに何でこんな強い銃があるんだ…」ってビビったらしいな
147：名無しのJ民
当時の日本は武器輸出大国になれたかもな
148：名無しのJ民
江戸時代に平和になったから銃がいらなくなっただけだろ
149：名無しのJ民
平和になったからいらなくなったってのはあるな
でも、完全に廃れたわけじゃなくて、各地で訓練とかは継続してたで
150：名無しのJ民
日本人の順応性と技術力は本当に昔から飛び抜けてるよな
151：名無しのJ民
ポルトガル人「日本にいいもん持ってきたぞ！」
日本人「サンキューガッツ！早速パクって改良したろ！」
152：名無しのJ民
この話聞くたびに日本って天才集団だったんだなって思うわ
154：名無しのJ民
鉄砲伝来っていつ？
156：名無しのJ民
1543年やで
157：名無しのJ民
種子島時尭、鉄砲を初めて見た時どう思ったんやろ？
「はえ～こんなもんがあるんか」って感じかな
159：名無しのJ民
信長が鉄砲隊を量産して、それを大規模な集団戦術に組み込んだのは本当に革命的だった
161：名無しのJ民
ヨーロッパが蒸気機関とか産業革命で大進化してる時に、日本はまだ火縄銃のままだったのがね
165：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いテーマやな
166：名無しのJ民
種子島時堯が二丁の鉄砲を二千両で買い取ったのが始まりやな
170：名無しのJ民
二千両って今の価値だといくらくらいなんやろ
172：名無しのJ民
当時の米の価格から換算すると数億円って説もあるで
めちゃくちゃ高価なものだったわけや
173：名無しのJ民
それをあっという間に模倣して量産する日本の職人たち
177：名無しのJ民
結局、江戸時代に大量の鉄砲を消費しないまま保管することになったのは、ある意味平和な証拠だよな
180：名無しのJ民
今の日本ももっと海外の良いものパクって改良してほしいわ
181：名無しのJ民
パクって改良するんじゃなくて、最近は日本の技術を海外にパクられて改良されてる気がするんですがそれは
185：名無しのJ民
歴史って面白いな
189：名無しのJ民
この話って、日本人の強みと弱み両方現れてる気がする
外からの刺激には強いけど、内側にこもると停滞する
191：名無しのJ民
でも火縄銃って日本の城攻めにはあんまり向かなかったんでしょ？
194：名無しのJ民
城攻めは鉄砲だけじゃ無理やな
あれは攻城兵器使うか、兵糧攻めするもんやから
197：名無しのJ民
現代の日本の技術も、この火縄銃伝来の頃の職人魂があれば、まだまだ世界をリードできるはず
198：名無しのJ民
日本人の技術力と適応力はガチ
199：名無しのJ民
ポルトガル人からしたら「え、もう作ったの？」って呆れたやろな
200：名無しのJ民
火縄銃のおかげで戦国時代が加速して終わったって側面もあるし、日本の歴史を語る上でめちゃくちゃ重要だよな
201：名無しのJ民
日本人の真似て学ぶ姿勢って昔からなんだな
204：名無しのJ民
なんだかんだ日本の歴史って面白いよな
208：名無しのJ民
このスレ見てたら、改めて日本の職人の凄さを感じたわ
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