1：名無しのJ民
わかる
そいつだけ罪被せられてる感あるよな
5：名無しのJ民
罪は罪やろ
仏罰当たりすぎてアホみたいな死に方したんやし
6：名無しのJ民
でもさ、清盛の命令だし
しかも当時まだ若かったんだろ？
7：名無しのJ民
若かったから許されるって訳ちゃうやろ
今の時代でもテロ行為したら死刑やで
11：名無しのJ民
いや当時の戦乱で寺社勢力って普通に武装してたやん
自衛の範囲やろ
13：名無しのJ民
自衛の範囲で大仏殿燃やすか普通？
完全にやりすぎやろ
16：名無しのJ民
南都焼き討ちってやつか
興福寺とかも焼かれたんだっけ？
17：名無しのJ民
そうそう。興福寺も焼け落ちた。
春日大社も被害あったはず。
19：名無しのJ民
当時の寺社って完全に戦国大名みたいなもんやしな
武装解除しろ言うてきかんから力づくやろ
21：名無しのJ民
いや、当時の寺社って武装してるからって理由で大仏燃やしたらアカンて
それもう聖域冒涜やんけ
22：名無しのJ民
重衡ってイケメンで歌も上手かったんだよな
なのに最期は捕まって晒し首とか悲惨すぎやろ
24：名無しのJ民
イケメンだからって何？って話や
悪行したんやから報いを受けるのは当然
28：名無しのJ民
でも当時の平家も大変やったんやろ？
四面楚歌で追い詰められてた時期じゃん
31：名無しのJ民
追い詰められたからって大仏燃やしていい理由にはならん
ワイも追い詰められたらコンビニ強盗してええんか？あ？
35：名無しのJ民
コンビニ強盗と大仏殿焼くのを一緒にするなやw
スケールが違いすぎるわ
36：名無しのJ民
南都焼き討ちの目的は、反平家勢力の拠点だった南都寺社の徹底的な鎮圧と、財源の確保だったと言われてるな。
特に興福寺は延暦寺と並ぶ強大な寺社勢力だったし。
38：名無しのJ民
真面目なレスきた
サンキュー^
40：名無しのJ民
清盛の命令とはいえ、実際に火付け役になったのが重衡だからな
責任は免れないやろ
44：名無しのJ民
しかも源氏に捕まって人質交換に使われかけた挙げ句、源氏側から拒否られて晒し首っていう
救いようのない結末
46：名無しのJ民
拒否られたのは、重衡を返しても平家側が源頼朝の母である由良御前を返さなかったからだっけ？
48：名無しのJ民
いや、それは頼朝の息子と重衡の交換だったかな。
平家が頼朝の捕虜を返還しなかったから、交換が流れたんや。
で、南都の僧兵たちが「重衡を渡せ！」ってうるさいから、結局引き渡されて処刑。
52：名無しのJ民
結局、南都の恨みがすごすぎて、平家が源氏に負けた後も引きずられたんだな
55：名無しのJ民
まあ、大仏殿焼かれたらそら恨むわな
当時の大仏って現代の東京タワーとかスカイツリーみたいなもんやろ
57：名無しのJ民
それ以上の存在やろ
国家の象徴みたいなもんやから
文化財とかそういうレベルじゃない
59：名無しのJ民
東大寺大仏って、聖武天皇が国力傾けて作ったやつだろ？
それ焼くって国賊レベルやんけ
63：名無しのJ民
だから重衡は国賊やねん
かわいそうとか言うてる奴は歴史知らんのか？
64：名無しのJ民
でも、重衡自身は焼きたくなかったって話もあるやん
命令に逆らえなかっただけで
65：名無しのJ民
そんな話どこにあるんや？
ソース出せや
66：名無しのJ民
当時の文献だと、平家物語なんかは重衡が若気の至りで暴走したみたいな描写もあるけど、軍記物だしなあ。
ただ、平家の公達の中では温厚な性格だったらしいから、葛藤はあったかもしれん。
68：名無しのJ民
また真面目なレス
詳しいな^ニキ
72：名無しのJ民
葛藤があろうがなかろうが、やったことに変わりはない
犯罪者が「僕はやりたくなかったんです！」って泣き言言ってるだけやん
75：名無しのJ民
平家って全体的に、後から「あーあ、あの時こうしとけば」みたいな公達多いよな
なんか優柔不断なイメージ
78：名無しのJ民
それな
武士としても貴族としても中途半端なんよ平家は
そら源氏に負けるわ
82：名無しのJ民
重衡が処刑された後に、平家の残党が「重衡の呪いや！」とか言ってビビってたらしいぞ
それくらい平家内でも異質だったってこと
86：名無しのJ民
でも、捕虜になった後も結構丁重に扱われてたらしいやん
頼朝も助けたかったんちゃうの？
90：名無しのJ民
頼朝は重衡を高く評価してたらしいし、武芸の腕も立ってたから、自分の家臣にしたかった説もある。
ただ、南都の僧兵たちの怒りが凄まじくて、政治的に庇いきれなかったんだろうな。
94：名無しのJ民
悲劇のイケメンって感じやな
なんか美談になってるけど、実際やったことはヤバすぎる
97：名無しのJ民
平安時代のイケメンってどんな感じだったんやろな
細目で平安顔？
100：名無しのJ民
今のイケメンとは違うだろうけど、当時の美意識では絶世の美男子だったってことやろ
102：名無しのJ民
重衡、処刑される時も涼しい顔してて、女がめっちゃ見に来てたらしいぞ
最期までイケメンはイケメン
104：名無しのJ民
マジかよ
イケメンは死に際まで絵になるんか…
悔しい
108：名無しのJ民
でも、平安貴族ってなんかモヤシみたいなイメージあるけど
重衡は武将やからもう少しガッチリしてたのかね
110：名無しのJ民
平家は武士として成り上がった家だから、文弱な貴族とは違うだろ
清盛とかゴリゴリの武闘派やし
113：名無しのJ民
清盛って昔は結構イケメンだったらしいな
重衡は清盛の六男だっけ？
115：名無しのJ民
六男どころか五男やな。平重盛とかの弟。
で、平家の中で唯一、都落ちした後も捕らえられずに生き残ってたのに、結局捕まるっていう。
117：名無しのJ民
生きてりゃなんか再起の目もあったかもしれんのにね
惜しいな
121：名無しのJ民
いや、平家滅亡しとるやん
どうやって再起すんねんw
125：名無しのJ民
もし重衡が南都焼き討ちに関わってなかったら、頼朝の配下になってた可能性もあるんか？
128：名無しのJ民
可能性はゼロじゃないけど、平家の一門ってことで結局は難しかっただろうな。
源氏の棟梁の頼朝が平家の公達を重用したら、他の御家人が納得しない。
130：名無しのJ民
源氏側も平家の血は根絶やしにするって方針だったからな
重衡だけ特別扱いってのは無理ゲー
133：名無しのJ民
結局、生まれが全てってことやな
悲しいけどこれが歴史の事実
137：名無しのJ民
歴史ってやっぱ残酷だわ
イケメンだろうがなんだろうが、失敗したら終わり
141：名無しのJ民
でも、大仏殿が焼け落ちてしまったってのは、当時の人にとってはどれほどの衝撃だったんだろう
現代で例えるなら、靖国神社と国立博物館と東京タワーが同時に爆破されたくらいか？
144：名無しのJ民
いや、それ以上やろ
当時って仏教が国家の中心やったわけやから
宗教的権威が失墜するってレベルやで
148：名無しのJ民
現代だとバチカン市国がイスラム国に焼かれたみたいなもんか？
149：名無しのJ民
ちょっとちゃうかも。
当時の東大寺は、天皇の権威と密接に結びついてたから。
国家的な精神的支柱が失われたって感じ。
152：名無しのJ民
なるほどね
だから南都の僧兵の怒りが尋常じゃなかったのか
153：名無しのJ民
重衡を渡せって言ったのが興福寺の僧兵ってのもポイント高いな
自分とこの寺も焼かれてるから、恨み骨髄やろ
155：名無しのJ民
結局、重衡は斬首されて首は奈良に送られたんだっけ？
159：名無しのJ民
そうそう。奈良の般若寺門前で晒し首にされて、後に東大寺に埋められたと言われてる。
161：名無しのJ民
死後も恨みを晴らすための見世物か…
どこまでもかわいそうやな
165：名無しのJ民
自業自得って言っとる奴は、もう一回考えてみろや
清盛の命令やぞ？拒否できるんか？
上司の命令で不法行為させられて、それ拒否したら家族もろとも殺されるかもしれない状況やぞ？
168：名無しのJ民
それを言ったら、特攻隊とかもかわいそうって話になるしな
命令だからって許されるかどうかの線引きは難しい
169：名無しのJ民
特攻隊は国のためって大義名分あったけど、大仏殿焼くのは大義名分すらないやん
ただの破壊活動やんけ
172：名無しのJ民
いや、平家としては反平家勢力の根絶という大義名分はあっただろ
それが結果的にやりすぎただけで
174：名無しのJ民
やりすぎたから責任取れって話やろ
何がかわいそうやねん
177：名無しのJ民
かわいそうというか、巻き込まれた感は半端ないよな
平家の棟梁がもっとまともなら、こんなことにはならなかったかもしれないし
181：名無しのJ民
でもさ、大仏殿ってその後再建されてるんだろ？
金どこから出したんや？
182：名無しのJ民
源頼朝が全国に大仏再興のための寄付を募った。
で、重源上人が全国を回って勧進したんだよ。
183：名無しのJ民
重源上人は木造建築のスペシャリストだったらしい。
宋から新しい建築技術も取り入れたとか。
185：名無しのJ民
へえー、すげえな
それこそ真の英雄やん
188：名無しのJ民
重源上人がいなかったら、東大寺の大仏殿は再建されなかったかもしれんな
192：名無しのJ民
結果的に再建されたから良かったけど
重衡にとっては悲劇でしかない
193：名無しのJ民
大仏殿が再建されてるってことは、重衡は罪を償ったってこと？
196：名無しのJ民
いや、償いにはならんだろ
焼いたことと再建は別問題やし
197：名無しのJ民
かわいそう厨は自分の身に置き換えて考えてみろ
自分が大事にしてるもん、全部燃やされても「かわいそう」とか言えるんか？
198：名無しのJ民
極論やめろや
当時の状況が現代とは違うって話やろが
201：名無しのJ民
重衡の死後、妻の大納言典侍も悲嘆に暮れたらしいな
彼女も美しい人で、重衡との間に子供もいたとか
204：名無しのJ民
奥さんのことまで考えるとさらに悲惨やな
残された家族も地獄やろ
208：名無しのJ民
平家ってなんか全体的に悲劇性があるよな
滅びの美学みたいな
211：名無しのJ民
源氏が勝者の歴史を書いてるからそう見えるだけちゃうの？
源氏だってえげつないこと山ほどしとるやん
214：名無しのJ民
それはそう
鎌倉時代も結構エグいことやってるからな
216：名無しのJ民
でも、平家の物語ってなんか心に残るんだよな
滅びゆくものの哀愁というか
218：名無しのJ民
重衡も平家の滅亡の象徴みたいなもんやろ
最後の最後まで利用されて、哀れに散っていった
221：名無しのJ民
なんというか、彼が生きてる間に良いことがあったのかすら疑問
222：名無しのJ民
イケメンで歌人だったから、それなりにリア充だったんじゃないか？
清盛の息子だし、それなりにいい生活はしてたでしょ
225：名無しのJ民
でも最後がこれじゃあな…
人生のプラマイで考えたらマイナスやろ
226：名無しのJ民
まあ、歴史の表舞台に名前が残るってのは、ある意味勝ち組なのかもしれんが
227：名無しのJ民
名前が残っても、大仏殿焼き討ちの犯人としてじゃあな…
230：名無しのJ民
もし重衡が南都焼き討ちの指揮を拒んでたら、どうなってたんだろうな
歴史は変わったのか？
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