応仁の乱って結局誰が得したんだよ

1：名無しのJ民

誰も得してないぞ

4：名無しのJ民

京が焼けただけ

5：名無しのJ民

ほんまそれ
誰も得してないどころか日本がめちゃくちゃになっただけやろ

6：名無しのJ民

細川と山名がドンパチして、疲弊したとこを三好長慶あたりに食われたんじゃね？（適当）

8：名無しのJ民

三好が出てくるのはちょっと後じゃね？

12：名無しのJ民

戦国時代の幕開けだぞ

14：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちたのが一番でかい

16：名無しのJ民

そんで下克上加速させたんやろ？

20：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいだろ

23：名無しのJ民

日野富子が黒幕とか言われてるけど実際どうなん？

26：名無しのJ民

財政難で金策に走っただけで、そこまで悪女ってわけでもないんだよなあ

28：名無しのJ民

でも将軍が政治投げ出して趣味に走ってたのは事実やろ？

30：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合じゃなかったよな

32：名無しのJ民

当時の京の人口ってどれくらいだったんや？

35：名無しのJ民

多分戦前の東京より人口密度高かったんちゃう？知らんけど

36：名無しのJ民

いやいや、応仁の乱の時は京の人口かなり減ったぞ

37：名無しのJ民

京から地方へ文化が広まったのは事実やぞ

39：名無しのJ民

茶の湯とか庭園とか、京の貴族文化が地方の武士にも伝わったんやで

40：名無しのJ民

それってプラスなんか？焼け野原になって逃げた結果やんけ

44：名無しのJ民

結果論としてはプラスと捉えることもできるやろ

47：名無しのJ民

戦国大名誕生へのきっかけって考えたら、歴史の必然とも言えるんちゃう

49：名無しのJ民

むしろ歴史上最高の無駄な戦争やろ

52：名無しのJ民

いや、南北朝時代の方が無駄やろ

56：名無しのJ民

どっちも無駄じゃい！

59：名無しのJ民

幕府の将軍家が足利将軍家しかなくなって、結局足利将軍家が内紛でグダグダになっただけやな

63：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘で国を滅茶苦茶にしただけ

67：名無しのJ民

イケメンとジジイのケンカ

70：名無しのJ民

勝元は賢かったけど短命だったな

74：名無しのJ民

宗全は赤鬼と呼ばれてたんだっけ？

75：名無しのJ民

赤鬼って強そうだけど、結局耄碌ジジイやんけ

76：名無しのJ民

あの乱の間に生まれた子供たちが、戦国時代の主役になっていくんだよなあ

79：名無しのJ民

なんか悲しいね

83：名無しのJ民

結局、織田信長が漁夫の利を得たんやろ（暴論）

84：名無しのJ民

いや信長が出てくるまで100年くらいあるやろw

85：名無しのJ民

それまでにも細川氏が三好氏に取って代わられたり、めちゃくちゃカオスやぞ

87：名無しのJ民

関東も戦国時代突入やしな

89：名無しのJ民

戦国時代のきっかけになったのは間違いない

91：名無しのJ民

京は焦土と化し、公家は地方に逃げ落ち、寺社仏閣も焼け落ちた

95：名無しのJ民

日本の文化財がどれだけ失われたか…

98：名無しのJ民

まあ、公家が地方に逃げたおかげで、地方の文化レベルが上がったって意見もあるな

99：名無しのJ民

公家も地方で食っていくために、教養とかを売ったんやろな

103：名無しのJ民

足利義政も銀閣寺立ててる場合じゃなかったわな

106：名無しのJ民

あの時代に生まれなくてよかったと心から思うわ

110：名無しのJ民

戦国時代って聞いてワクワクするけど、実際は地獄だよな

112：名無しのJ民

応仁の乱の最初のきっかけって何だったん？

114：名無しのJ民

将軍家の後継者争いや

118：名無しのJ民

足利義政の弟の義視を後継者にすると決めたのに、その後に日野富子が息子（後の義尚）産んだからモメた

121：名無しのJ民

そこに細川と山名が乗っかって代理戦争になったと

123：名無しのJ民

アホやな

124：名無しのJ民

結局、義尚も若死にして、義視の息子（後の義稙）が将軍になったりならなかったり

127：名無しのJ民

グダグダすぎだろ

131：名無しのJ民

足利将軍家って最後までグダグダやん

133：名無しのJ民

室町幕府って終わってるよな

134：名無しのJ民

終わりなき戦いが10年も続いたんだろ？

136：名無しのJ民

京都が地獄絵図だったとしか思えない

140：名無しのJ民

応仁の乱がなければ、信長も出てこなかったのかな

141：名無しのJ民

そこまで言うと歴史のifすぎるやろw

145：名無しのJ民

でも戦国大名出てくるペースは遅れたかもしれん

148：名無しのJ民

日本の歴史は戦乱ばっかやな

150：名無しのJ民

平和な時代の方が少ないからな

154：名無しのJ民

江戸時代250年が奇跡だわ

158：名無しのJ民

応仁の乱って今の価値でどれくらいの経済損失があったんやろ？

162：名無しのJ民

数兆円どころじゃないやろ

164：名無しのJ民

京の町並みを復旧するだけでも大変だったろうな

167：名無しのJ民

応仁の乱の絵巻物とか見ると悲惨さが伝わる

168：名無しのJ民

なんJ民は誰派なん？ワイは細川派

170：名無しのJ民

山名宗全だろ、あの豪放磊落な感じが良い

172：名無しのJ民

公家とか坊さんとかも武装してたんだろ？

174：名無しのJ民

興福寺とか延暦寺とかも軍事力持ってたからな

176：名無しのJ民

僧兵とかいう最強の存在

180：名無しのJ民

結局誰も得しなくて、疲弊したとこを新興勢力に食われたってのが一番しっくりくる

184：名無しのJ民

まさに疲弊困憊やな

185：名無しのJ民

それ室町幕府の末路やん

187：名無しのJ民

信長がいなかったらもっと長引いてた可能性あるよな

189：名無しのJ民

信長が安土桃山時代を築く前に、まだ三好氏が京を支配してた時期もあるしな

193：名無しのJ民

細川政元とかいうイカれた男

195：名無しのJ民

クーデターで将軍追放しまくる奴な

196：名無しのJ民

あいつがいたから細川家もグダグダになった感ある

197：名無しのJ民

応仁の乱後の京都って復興にどれくらいかかったんやろ

200：名無しのJ民

完全に復興したのは江戸時代になってからとも言われる

203：名無しのJ民

それだけ酷かったんだな…

205：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、またこんな無駄な戦争起こすなよ

209：名無しのJ民

応仁の乱の教科書の説明が一番シンプルで好きだわ
「応仁の乱は京を焦土と化し、全国に戦国大名の時代を招いた」

210：名無しのJ民

結局、この一文にすべて詰まってる

212：名無しのJ民

これ以上の説明はいらない

214：名無しのJ民

応仁の乱ってマジで日本の分岐点だよな

216：名無しのJ民

ここで平和な日本になったら、世界史も変わってたかもな

217：名無しのJ民

平和な日本は強いぞ

218：名無しのJ民

でもあの将軍家じゃ無理だろ

219：名無しのJ民

足利義政も日野富子も無能すぎたな