1：名無しのJ民
マジで平安京って貴族とか雅なイメージあるけど、蓋開けてみたらうんこまみれの汚物都市やろ？
2：名無しのJ民
そらそうよ
だって貴族も庶民もフツーに道端で用足してたんだぞ
3：名無しのJ民
マジかよｗｗｗ雅とは一体なんだったのか
5：名無しのJ民
京の都って、川から水引いてきてたけど、下水とか無いに等しいからな
雨降ったら全部そこらじゅうに流れてたらしい
6：名無しのJ民
うわあああああああああ
想像しただけで吐きそう
10：名無しのJ民
貴族はなんか「樋」とかいう簡易な下水管みたいなのはあったらしいが、それも結局は家の外に流すだけやろ？
13：名無しのJ民
せやで。で、その屋外に流された汚水や糞尿が、庶民の生活用水とかぶったりして、病気蔓延しまくりやったって話や
14：名無しのJ民
汚ねえええええええええ
そりゃ疫病も流行るわな
18：名無しのJ民
当時の貴族の歌とか読んでると、優雅な言葉遊びとかしてるけど、足元はうんこまみれだったって考えるとギャップで風邪ひく
20：名無しのJ民
平安京は計画都市の体はなしてたけど、実態はただの巨大なスラムやったんか
24：名無しのJ民
ある意味、当時の世界標準やで
同時代のヨーロッパとかも似たようなもんや
25：名無しのJ民
ローマ帝国とかはちゃんと水道とか下水整備してたやんけ！
27：名無しのJ民
ローマは別格やろ。あれは古代文明の奇跡や
30：名無しのJ民
確かにローマの下水はすごかったな
でも平安時代にそこまで求めるのは酷やないか？
31：名無しのJ民
当時の日本の技術じゃそこまで無理だったのかね
33：名無しのJ民
いや、技術はあったと思うよ。ただ、維持管理とか都市計画を継続的に実行する政治力と財力がなかったんじゃないかと
34：名無しのJ民
なるほどね
律令制の崩壊とかも関係してるんか
36：名無しのJ民
せやろな。税収も不安定やし、飢饉も多発するしで、都市インフラに金回す余裕なんかなかったんちゃう
40：名無しのJ民
あと、清掃意識も現代とは違うからな
そもそも清潔に保つって概念が薄かった可能性
44：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないやろ
48：名無しのJ民
でも、貴族は香とか焚いて匂いごまかしてたんだろ？
あれも全部うんこ臭隠しやったんか
49：名無しのJ民
そう思うと、源氏物語とかも生々しくなるな
「光源氏、今日も足元に転がった大便を踏みしめながら…」とか
50：名無しのJ民
やめろｗｗｗ台無しや
51：名無しのJ民
でもさ、貴族も庶民も、みんな同じ空気吸ってたんだろ？
くっせえええええええええ
53：名無しのJ民
タイムスリップしたら秒で病気になりそう
56：名無しのJ民
空気感染とかもヤバそうだし、普通に外歩いてるだけで感染症リスク高そう
57：名無しのJ民
井戸水とかもろくに管理されてなさそうだし、飲料水もやばい
58：名無しのJ民
実際、平安時代って疫病の記録めちゃくちゃ多いよな
60：名無しのJ民
天然痘、赤痢、麻疹あたりは常在してたらしいな
63：名無しのJ民
貴族も結構バタバタ死んでるしな
怨霊とか祟りとか、ああいうのも全部病気とかの理解不能な現象を説明しようとした結果なんやろな
65：名無しのJ民
平安時代の医者ってどんな感じだったん？
祈祷とかが主やったんか
67：名無しのJ民
基本は薬草とか鍼とかだったけど、最終的には祈祷頼みよな
医療知識が現代とは比べるべくもない
70：名無しのJ民
貴族の屋敷には一応「厠（かわや）」はあったみたいやけど、それも溜めっぱなしで定期的に汲み取りする形式やろ？
72：名無しのJ民
汲み取り役とか大変やったやろなぁ
73：名無しのJ民
今でいうバキュームカーみたいなもんか
75：名無しのJ民
当時はもちろん人力やで
しかもその汲み取った糞尿を、そのまま畑の肥やしにするんや
76：名無しのJ民
循環型社会（汚）
79：名無しのJ民
ええことやん。エコやん。
81：名無しのJ民
エコだけど、その肥やしで育った野菜食うって考えると…
83：名無しのJ民
まあ、そこまで気にしたら当時のもの何も食えんやろ
86：名無しのJ民
でも、貴族は庶民が食ってるようなもんは食わんかったんやろ？
87：名無しのJ民
それもどうかな。完全に分離されてたわけじゃないし、市で買うもんとかは庶民と一緒やろ
91：名無しのJ民
魚とかも、腐りかけの売ってたんかな
93：名無しのJ民
むしろそれがデフォちゃうか？鮮度とか意識できる時代じゃないやろ
97：名無しのJ民
平安京の道路も土道やろ？雨降ったら泥濘と汚水のカオス
99：名無しのJ民
それプラス、牛車の糞とかも転がってるんやろ？
まさにカオス
103：名無しのJ民
当時の人口密度ってどんなもんやったんやろ？
106：名無しのJ民
平安京が最大の時で10万〜20万人くらいやったらしい
今の大都市に比べたら少ないけど、当時のインフラでその人数はヤバい
108：名無しのJ民
中世ヨーロッパの都市とかもそんなもんやったな
で、ペストとかで人口激減するって流れ
111：名無しのJ民
日本でも疫病で人口減少とか普通にあったんやろな
115：名無しのJ民
せやな。鎌倉幕府の滅亡とかも疫病と飢饉が絡んでたって説もあるし
118：名無しのJ民
想像するだけで嫌になるな
当時の人、よく生きてたな
122：名無しのJ民
免疫が強かったんちゃう？
124：名無しのJ民
現代人からしたら、菌のるつぼやろ
128：名無しのJ民
ちょっとした怪我でもそこから感染症コースで死ぬとか普通やったんやろな
130：名無しのJ民
抗生物質とかないからな
132：名無しのJ民
てか、風呂とかもどうしてたんだ？
貴族は蒸し風呂とかあったって聞くけど
135：名無しのJ民
基本は水浴びか、湯を沸かして使う程度やろ。庶民は川で洗い物ついでにって感じちゃうか
138：名無しのJ民
銭湯みたいな施設はもう少し後になってからやろ？
139：名無しのJ民
そうやね、鎌倉時代とか室町時代あたりから少しずつ増えてくる
庶民が毎日風呂入るなんてのは近代以降やな
140：名無しのJ民
結局、平安京って計画都市としては失敗だったのかね
142：名無しのJ民
いや、当時のアジアの基準からしたら、かなり大規模な都市計画やで。ただ、それを維持する体制が不十分やったってだけや
144：名無しのJ民
結局、平安京の衛生状態が悪かったのは、
１．下水システムが未発達
２．清掃の意識と制度が不十分
３．経済的な問題でインフラ維持が困難
４．疫病の知識不足
こんなとこか？
147：名無しのJ民
だいたい合ってると思う。
特に、貴族社会の価値観が「雅」を追求するあまり、現実の汚れから目を背けてた部分も大きいかもな
149：名無しのJ民
なんかリアルに考えると萎えるな
平安貴族のフリしたフン〇野郎やんけ
151：名無しのJ民
源氏物語も紫式部が「あー、また道端でうんこしてるやつおるわ。はー、まじくせー」って思いながら書いてたって考えると草
154：名無しのJ民
そういう生々しいリアリティを避けてこそ雅なんやろな
157：名無しのJ民
まあ、今の東京でも地下鉄乗ればホームの隅とかにゲロとかあるし、人間って結局そういうもんよ
159：名無しのJ民
東京の地下鉄と平安京を一緒にするなｗｗｗｗ
163：名無しのJ民
てか、貴族が使ってた香って、結構高級品だったらしいけど、あれもまさか香水の起源みたいに、体臭と糞尿臭をごまかすためのものだったとか？
164：名無しのJ民
起源は違うだろうけど、結果的にそういう役割もあったかもな
貴族は病気にもなりやすいから、香を焚いて魔除け的な意味合いもあったらしいし
167：名無しのJ民
衛生状態悪すぎて、体臭も半端なかったやろうしな
170：名無しのJ民
現代の清潔な環境に慣れてるからこんなこと言えるけど、当時の人はそれが当たり前やからな
174：名無しのJ民
今タイムスリップしたら、匂いで気絶しそう
175：名無しのJ民
絶対病気になるし、皮膚病とかもやばそう
177：名無しのJ民
平安京よりまだ地方の農村とかの方が、人口密度低い分マシだったんちゃうか？
178：名無しのJ民
一理ある。都市は人が集まる分、不衛生になりがちやしな
181：名無しのJ民
でも地方も地方で、野生動物の死骸とか、それこそ清掃なんて概念ないから、結局汚いのは同じやろ
184：名無しのJ民
究極的には、日本に限らず、近世まで世界中がだいたいそんなもんだったってことよ
187：名無しのJ民
工業化が進んで、人口集中と環境汚染が加速して、それからようやく衛生意識が高まったって感じやろな
190：名無しのJ民
近代の上水道と下水道の発達は人類史の奇跡やで
194：名無しのJ民
ほんまそれ。現代社会の清潔さは当たり前じゃないんやな
198：名無しのJ民
平安時代の公衆衛生を考える授業とか、マジで面白そう
子どもたちの反応が見たい
199：名無しのJ民
「先生、うんこ！うんこ！」ってなりそう
202：名無しのJ民
まぁ、雅な世界観とは裏腹に、実際はかなりハードな生活環境だったってことは覚えておくと、歴史の見方も深まるよな
204：名無しのJ民
教科書には載ってない闇やな
206：名無しのJ民
貴族の屋敷とかも、床は板張りやから、隙間から下の土が見えるし、そこから虫とかネズミも入ってくるしで、マジで住環境は劣悪だったらしいな
208：名無しのJ民
ゴキブリとかも、今のサイズよりデカかったんかな
211：名無しのJ民
いやあああああああああああ
214：名無しのJ民
虫も人も動物も、みんな共存しとったんやな
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