1：名無しのJ民
両方やろなあ
2：名無しのJ民
怖かったから風水に頼ったんやろ
まあそうやろなあ
3：名無しのJ民
怨霊とか信じてたんか？平安時代って
4：名無しのJ民
そら信じるやろ
今でも信じてる奴いるんやから
5：名無しのJ民
ガチガチの貴族社会で科学なんてまだない時代やぞ
信じてないわけない
7：名無しのJ民
当時の政権ってそういうのバリバリ絡んでるからな
陰陽師とかガチもんやったし
11：名無しのJ民
でもマジで早良親王の怨霊ヤバかったらしいやん
12：名無しのJ民
早良親王って誰やっけ？
14：名無しのJ民
桓武天皇の弟
藤原種継暗殺事件に巻き込まれて流罪中に自害
そっから災い続きでヤバいってなった
16：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「兄貴よぉ…」
20：名無しのJ民
草
呪怨かな？
24：名無しのJ民
>>10
兄貴が天皇になって自分は皇太子にされて、その後無実の罪で殺されたんやぞ
そら怨霊にもなるわ
28：名無しのJ民
しかもその早良親王が死んでから、桓武天皇の妻とか子供が次々に病死したり、京で災害が頻発したりしたらしい
これはもう怨霊認定ですわ
32：名無しのJ民
怨霊ってか感染症とか天災やろ
36：名無しのJ民
当時の人からしたら区別つかんやろ
「なんか知らんけど悪いことばっか起こる！きっとアイツの祟りや！」ってなるわ
40：名無しのJ民
早良親王は御霊信仰の代表例やな
怨霊を神として祀り鎮めることで災いを防ごうとした
43：名無しのJ民
つまり平安京は怨霊対策の究極の結界都市やったんか？
46：名無しのJ民
そう考えたらワクワクするな
49：名無しのJ民
実際、早良親王の怨霊が原因で遷都が2回も行われたという説もある
長岡京から平安京もその一環って言われてる
50：名無しのJ民
はぇ〜知らんかった
長岡京ってのもあったっけ？
52：名無しのJ民
あったで
わずか10年で捨てられた幻の都や
56：名無しのJ民
長岡京も藤原種継が暗殺された現場やったし、なんか因縁めいてるな
57：名無しのJ民
>>21
それも早良親王の怨霊のせいやったんか…
58：名無しのJ民
まあ原因はそれだけじゃないやろ
61：名無しのJ民
そうそう、風水もバッチリ絡んでくるんやで
65：名無しのJ民
平安京って四神相応の地って言われてるからな
北に玄武、東に青龍、南に朱雀、西に白虎が守護してるってやつ
67：名無しのJ民
へえ〜
具体的には何が玄武で何が青龍なん？
71：名無しのJ民
北の玄武が船岡山、東の青龍が鴨川、南の朱雀が巨椋池（今は埋め立てられた）、西の白虎が山陰道や葛野川って言われてる
73：名無しのJ民
なるほど、自然の地形とか道を利用してたのか
これガチで風水士が選んだんやな
74：名無しのJ民
陰陽師っていうか、渡来系の技術者とか文化人がそういう知識持ってきてたらしいしな
75：名無しのJ民
結局、怨霊対策も風水も、当時の最先端の思想だったってことやろ
77：名無しのJ民
あと、南都仏教からの脱却ってのも大きな理由やで
80：名無しのJ民
奈良の仏教勢力が力持ちすぎて邪魔やったんやっけ
82：名無しのJ民
せやな。東大寺とか興福寺とか、マジで政治に口出ししまくってたからな
桓武天皇は仏教を政治から切り離したかった
85：名無しのJ民
だから、新しく都を作ることで、仏教勢力との距離を置こうとしたんや
86：名無しのJ民
仏教も怨霊も現代の視点だとちょっと不思議だけど、当時の権力者にとってはめっちゃ大事な要素だったんやな
88：名無しのJ民
そら政治と宗教は切っても切れん時代やしな
91：名無しのJ民
新興貴族との結びつきを強めるためってのもあるで
桓武天皇は天智天皇の直系で、それまでの天武系とはちょっと違う感じだったから、新しい拠点で自分の基盤を固めたかったんや
95：名無しのJ民
つまり政治的な都合がメインで、怨霊とか風水は口実というか、大義名分として利用したってこと？
97：名無しのJ民
いや、当時の人からしたら政治も風水も怨霊も全部ひっくるめてリアリティがあったんやろ
今の感覚で分けて考えちゃいかん
101：名無しのJ民
それはそう
現代人には理解しがたい感覚やろうけど、当時の人は本気で信じてたからな
105：名無しのJ民
遷都ってマジで国の一大事業やしな
経済的な負担も半端なかったやろ
108：名無しのJ民
そらもう大変よ
長岡京と平安京の2回も動かしたから、その費用で民衆は疲弊したやろな
110：名無しのJ民
よくそんな金あったな
112：名無しのJ民
まあ借金しまくりやろ
桓武天皇が有能だったからできたけど
113：名無しのJ民
有能だったんか？あんだけ民衆を苦しめて
114：名無しのJ民
長い目でみれば有能よ
平安京はその後1000年近く日本の都として機能したんやから
118：名無しのJ民
これはデカい
歴代天皇の中でもトップクラスの功績やろ
121：名無しのJ民
江戸時代まで都だったんだもんな。すげえわ
124：名無しのJ民
京都って言えばなんか趣があるけど、元々はバリバリ計画都市やったんやな
127：名無しのJ民
完全に中国の洛陽をモデルにしてるからな
条坊制とか、碁盤の目状の街路とか
128：名無しのJ民
へえ〜！
なんでそんなに中国を真似したん？
130：名無しのJ民
当時の最先端が中国やったからな
文化も技術も政治制度も全部中国から学んでた
131：名無しのJ民
つまり桓武天皇は中国の都市計画をパクったんやな？
135：名無しのJ民
パクリっていうか、ベンチマークやろ
当時の日本からしたら最高の技術と知識やったんや
136：名無しのJ民
まあ、今で言うシリコンバレーを手本にするみたいなもんか
139：名無しのJ民
それな
当時の日本はまだまだ発展途上国やったし
143：名無しのJ民
風水と怨霊で京の都を作ったとかいう中二病設定
好きだわ
147：名無しのJ民
ロマンあるよな
まあ結果的に長岡京は失敗して、平安京は成功したわけやから、怨霊と風水の効果はあったんやろ（適当）
148：名無しのJ民
適当にも程があるやろw
149：名無しのJ民
でもマジで怨霊って怖いやん？
現代人でも心霊スポットとか行くとビビるのに、何もわからん時代やぞ
151：名無しのJ民
そりゃ当時の人もガチで怖がったやろ
特に偉い人が祟られるとか、国が滅びるとか言われたらたまらんやろ
155：名無しのJ民
昔の権力者が本気で呪術とか信じてたってのが面白いよな
156：名無しのJ民
今も政治家が変な壺買ったり占い師に頼ったりしてるから変わらんやろ
157：名無しのJ民
草
まあ確かに
161：名無しのJ民
むしろ現代社会で科学が発達したのに、なんでまだそういうの信じるんやろな
164：名無しのJ民
人間って結局、不確かなものに縋りたい生き物なんやろ
165：名無しのJ民
平安京って、あの雅なイメージからは想像できんくらい、泥臭い政治的思惑とオカルトと最先端技術が詰まってるんやな
167：名無しのJ民
ほんまそれ
教科書じゃ教えてくれん深さやな
170：名無しのJ民
結局、桓武天皇ってどんな性格やったんやろ？
冷酷な現実主義者なのか、それとも実はめっちゃビビりやったんか
174：名無しのJ民
冷酷な現実主義者でありながら、一方でオカルトにも真面目に向き合ってたタイプやろ
175：名無しのJ民
両方やろなあ
当時のトップに立つ人間はそういう多面性持ってないとやってられんわ
179：名無しのJ民
早良親王の祟りとか、実は桓武天皇の心的な弱みだったんちゃうか
183：名無しのJ民
それはあるかもな
無実の弟を殺したって罪悪感もあったかもしれんし
187：名無しのJ民
でもそういう私情に流されずに、ちゃんと都を遷して国の基礎を固めたのはすごい
188：名無しのJ民
だからこそ名君って言われるんやな
192：名無しのJ民
平安京が日本の中心になったおかげで、文化もめっちゃ発展したしな
193：名無しのJ民
千年続いた都とか、世界的に見ても稀有な例やで
194：名無しのJ民
現代の都市計画家とか建築家って、平安京のことどう思ってるんやろな
198：名無しのJ民
やっぱすごいって評価やろ
当時の技術力でこれだけの都市を作るのは並大抵のことじゃない
199：名無しのJ民
条坊制とか、今の都市計画にも影響与えてるしな
202：名無しのJ民
現代の技術でも、ゼロからあんな規模の都市作るのって大変やろ
205：名無しのJ民
そりゃ大変よ
重機も測量技術もなかった時代やからな
206：名無しのJ民
しかも、一度長岡京で失敗してるわけやし
その反省を活かして平安京を成功させたのは評価されるべきやろ
209：名無しのJ民
つまり、怨霊とか風水とかは、成功のための精神的な支えだったってことやろ
212：名無しのJ民
あと、政治的にも新天地で新しい勢力を結集させるのはデカい
216：名無しのJ民
奈良時代までの仏教勢力や貴族勢力から物理的に距離を置くってのは、まさに現代の「オフィス移転で部署間の軋轢を解消」みたいなもんか
217：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
220：名無しのJ民
つまり平安京はオフィスの物理的再配置ってことやな
222：名無しのJ民
怨霊とか風水とか信じてた古代の人たちが可愛いな
って思っちゃうけど、もしかしたら現代の俺たちも未来の誰かから見たらとんでもないもん信じてるって言われるかもな
読み込み中...