1：名無しのJ民
なんでやろな
割と強かったはずやのにあんまり話題にならんな
3：名無しのJ民
茨城の時点で空気
6：名無しのJ民
草
10：名無しのJ民
空気どころかマイナス定期
13：名無しのJ民
悲しいなあ
16：名無しのJ民
北関東ってだいたい空気やん
宇都宮とか小山とか皆川とか、名前くらいは聞くけど何したのか知らん
19：名無しのJ民
真面目に言うと北条と上杉と武田の狭間でめっちゃ苦労してたからやろ
あと領地が肥沃じゃなくて石高が伸び悩んだとか
22：名無しのJ民
そういう真面目な話はなんJではNG
24：名無しのJ民
佐竹義重とか鬼義重って言われるくらい武勇あったんやろ？
なんであんまりパッとせえへんのやろ
25：名無しのJ民
地味だからや
顔も地味や
29：名無しのJ民
顔は史料に残ってへんやろ
33：名無しのJ民
佐竹って秋田の殿様ってイメージしかないわ
転封組
36：名無しのJ民
家紋が扇子で地味
37：名無しのJ民
水戸黄門の親戚？
41：名無しのJ民
それは徳川や！
45：名無しのJ民
空気すぎて草
46：名無しのJ民
いやいや、義宣とか関ヶ原の直前まで石田三成と仲良かったりして、ちょっと危ない橋渡ってたし面白いだろ
結局徳川に味方したけど、転封させられたし
49：名無しのJ民
関ヶ原で西軍に着くか東軍に着くか迷ってたのは有名やな
んで結局日和見して秋田に飛ばされたっていう
52：名無しのJ民
迷った挙句、東軍寄りの立ち位置取りつつ、結果的に西軍が負けたからって理由で減封・転封食らうって、外交が下手すぎんか？
53：名無しのJ民
それな
結果論やけど、もうちょい上手くやれたやろって思うわ
55：名無しのJ民
戦国時代ってだいたい強いとこが滅ぼすか吸収するかの世界だからな
佐竹はどっちでもなかったってことやろ
59：名無しのJ民
そもそも常陸がぱっとしないやん
関東の玄関口でもなければ要衝でもない
62：名無しのJ民
水戸納豆があるやろ！
66：名無しのJ民
それ江戸時代以降の話やろがい！
67：名無しのJ民
佐竹氏ってなんかキャラが立ってないんよな
信長みたいなカリスマも、秀吉みたいな成り上がり感も、家康みたいな老獪さもない
71：名無しのJ民
地元の茨城では人気なん？
73：名無しのJ民
たぶん「あーなんかいたな」レベルちゃうかな
水戸黄門のが有名
77：名無しのJ民
いやいや、地味だけど堅実な支配をしてたおかげで、領民は平和だったんやろ
それって大事なことやん？
80：名無しのJ民
それはそう
平和が一番
83：名無しのJ民
でも平和ってなんJでは盛り上がらないんだよなあ…
84：名無しのJ民
なんJ民は血で血を洗う争いとか、謀略とか裏切りとかが好きだからな
85：名無しのJ民
佐竹氏って室町時代から代々常陸守護やってた名門やで
地味とか言うな
86：名無しのJ民
名門でも地味なもんは地味やろ
源氏の支流とか言われてもふーんって感じやし
88：名無しのJ民
真面目な話すると、戦国期の佐竹氏は北条氏、後には豊臣政権と接近することで生き残りを図ったんだよ。
外交手腕は決して低くなかった。
ただし、天下統一の波に飲み込まれてしまい、最終的に関ヶ原の判断ミスで転封になったのは事実。
90：名無しのJ民
転封された佐竹義宣は秋田で善政を敷いたらしいで
米の品種改良とか、鉱山開発とか
93：名無しのJ民
そこでも地味に頑張ってたんか…
94：名無しのJ民
堅実すぎるんよな
もっと「ドーン」とした逸話が欲しい
96：名無しのJ民
義重がな、武田信玄の妹と婚約破棄したとかあったらな
97：名無しのJ民
ないです
101：名無しのJ民
佐竹って確か源氏の傍流で、新羅三郎義光の子孫やなかったっけ？
102：名無しのJ民
そうそう。清和源氏の一流で、甲斐武田氏と同格やで。
106：名無しのJ民
武田が派手すぎんねん
風林火山とか、独眼竜とか、虎とか、そういうキャッチーなのがない
109：名無しのJ民
佐竹のキャッチフレーズ「空気の常陸」
111：名無しのJ民
やめたれw
114：名無しのJ民
佐竹義重とかいう「鬼義重」
でも「鬼」って言われてもなんか地味
武田信玄の「甲斐の虎」とか、上杉謙信の「越後の龍」とか、そういうのと比べると…
116：名無しのJ民
「常陸の鬼」は地味やけど、戦場では結構活躍してたらしいで
118：名無しのJ民
「鬼」って単語が被ってるしな
島津にも鬼島津おるし
121：名無しのJ民
佐竹氏の代表的な戦いって何？
あんまりピンとこないんやけど
123：名無しのJ民
有名なのは小田氏との「小田原の陣（小田原攻めとは別）」とか、蘆名氏との「摺上原の戦い」とかやね。
摺上原は伊達政宗が蘆名を滅ぼした戦いだけど、佐竹も伊達と対立してたから重要な戦いだった。
125：名無しのJ民
摺上原って伊達政宗の印象しかないわ
佐竹も絡んでたのか
129：名無しのJ民
やっぱり伊達が強すぎるんよ
キャラが立ちすぎてる
133：名無しのJ民
佐竹義宣は秀吉に「奥羽の惣無事」達成のために奥羽仕置きを任されて、伊達政宗とガチでやり合った仲やで
134：名無しのJ民
政宗がキレ散らかして豊臣家臣を斬り殺した時に、義宣が止めに入ったとかいう話もあったな
135：名無しのJ民
佐竹氏「ワイは北条と豊臣の間で頑張ってるんや！地味とか言うな！」
137：名無しのJ民
関東ってだいたい北条に食われるイメージあるからな
佐竹は生き残っただけでもすごいんやで
140：名無しのJ民
生き残った結果、僻地へ転封された模様
144：名無しのJ民
秋田の佐竹藩は結構長く続いたんやろ？
146：名無しのJ民
明治維新まで続いたで。20万石。
147：名無しのJ民
名門の血筋が途絶えなかっただけ勝ち組なんか？
148：名無しのJ民
それはあるな
滅ぼされた家とか山ほどあるし
150：名無しのJ民
佐竹って大名としては江戸時代の方が安定してて活躍してるんちゃうか
文化とか経済とか地味に
152：名無しのJ民
秋田藩は江戸時代を通じて財政難だったけど、文化面では地味に貢献してたな
秋田蘭画とか
153：名無しのJ民
「地味に」ばっかりやんけ！
156：名無しのJ民
それが佐竹やねん
160：名無しのJ民
茨城出身やけど佐竹氏のことあんまり知らんな
水戸藩とか笠間藩とか土浦藩の方が有名かも
162：名無しのJ民
水戸は徳川やしな
163：名無しのJ民
なんか佐竹氏を語る上で決定的に「これだ！」ってエピソードがないのがアカン
166：名無しのJ民
関ヶ原の態度で煮え切らなかったのが一番有名やろ
それが減封転封の直接の原因やし
167：名無しのJ民
戦国時代って群雄割拠でドラマチックなとこが多いから、地味な武将だと埋もれるんよな
171：名無しのJ民
でもさ、佐竹って戦国大名としては関東で一番長く生き残って、しかも転封先で明治まで続いた稀有な存在やん？
その安定性こそが佐竹の強みやろ
172：名無しのJ民
そういわれてみればそうやな
波乱万丈じゃないけど、堅実に生き残るってのは、ある意味一番難しいことかもしれん
174：名無しのJ民
サバイバーとしては一流
176：名無しのJ民
「歴史の勝者」とは言えんけど、「歴史の生き残り」としては優秀やな
177：名無しのJ民
戦国時代の武将なんてみんな血なまぐさいエピソードばっかやから、たまには堅実なやつもええやろ
179：名無しのJ民
結局、佐竹が空気だったのは、あんまり天下取りに意欲がなかったからか？
それとも物理的に無理だったんか？
183：名無しのJ民
地理的制約が大きいな。北条、上杉、武田という大勢力に囲まれてたから、勢力拡大は難しかった。
あと、内部の合議制的な要素も強くて、強力なリーダーシップが発揮されにくかった側面もある。
186：名無しのJ民
真面目な話、佐竹氏は南北朝時代からの伝統的な名門だから、家格を重んじる傾向が強かったんだよね。
野心的な下克上というよりは、現状維持と家名の存続を優先した。
187：名無しのJ民
堅実とか維持とか、なんJで伸びないワードのオンパレードで草
189：名無しのJ民
それでも54万石から20万石になっても維持してたのはすごいな
193：名無しのJ民
秋田に移ってからは、日本海側の交易で地味に稼いでたらしいで
194：名無しのJ民
あと、佐竹義重の息子、義宣は豊臣秀吉に気に入られてたから、そのおかげで家も安泰やったんやないか？
197：名無しのJ民
秀吉の小田原征伐にも参陣して、北条討伐に貢献してるからな
その功績で常陸54万石の大名にまでなったんやで
198：名無しのJ民
54万石！
結構な大身やん
202：名無しのJ民
それが関ヶ原でミスって20万石に減封されたと
そら後世で空気とか言われるわ
203：名無しのJ民
そらそうよ
207：名無しのJ民
でも、戦国末期から江戸初期の激動の中で、家が潰れずに存続したってのは、めちゃくちゃ運と実力が必要やで
208：名無しのJ民
例えば、他に同じくらい名門で地味なとこってある？
211：名無しのJ民
南部氏とか？
陸奥の雄だけど、あんまりパッとしないイメージ
213：名無しのJ民
南部は最終的に津軽に独立されるって悲劇があったからドラマはあるやろ
217：名無しのJ民
佐竹はそういうドラマすら薄い
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