1：名無しのJ民
悪党って響きだけで飯3杯いけるよな
4：名無しのJ民
わかる
中二病こじらせた奴が憧れそうなネーミング
6：名無しのJ民
実際何してたんや悪党って？
ヤクザみたいなもん？
9：名無しのJ民
いや、ヤクザとはちゃうぞ。
単に領主とか朝廷とか幕府の支配から外れて、好き勝手やってた連中のことや。
11：名無しのJ民
なんJ民が鎌倉時代に生まれてたら、そら悪党よ。
なんも生産性ないし、体制に不満ばっか言ってるし。
14：名無しのJ民
草
ワイは間違いなく悪党になってたわ
荘園荒らしまくって小作農から金巻き上げとったろ
16：名無しのJ民
そういう連中が後に楠木正成とかに合流したりするんやろ？ロマンあるわ
19：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われとったんか？
あいつって忠臣みたいなイメージやったけど
20：名無しのJ民
厳密にはちゃうけど、朝廷側の人間から見たら「反体制勢力」やったからな。
当時の幕府の支配体制から見たら悪党と大差ない扱い。
ゲリラ戦法とか使ってたし、従来の武士の戦い方とは違うから「悪」って言われる要素はあった。
21：名無しのJ民
つまり悪党ってのは、当時のヤンキーとか半グレみたいなもんか？
24：名無しのJ民
いや、半グレは言い過ぎやろ。
当時の武士って基本は土地持ってるやつやん？
悪党は、土地は持ってるけど、その土地の支配権を巡って揉めたり、あるいは土地持ってないけど武力で稼ぐ連中が多かったんや。
28：名無しのJ民
要はアウトローやろ？
法を無視して自力で何とかしようとするやつら。
31：名無しのJ民
うん、当時の武士階級って御家人とか地頭とかいて、幕府に忠誠誓って領地安堵されてたやろ？
悪党ってのはそういう枠組みから外れて、勝手に土地を横領したり、人の田畑を荒らしたり、金銭を強奪したりしてた連中を指す。
「悪行をなす党類」って意味合いやね。
35：名無しのJ民
悪党って呼ばれるのがカッコいいとか思ってそう
36：名無しのJ民
ワイは悪党になっても速攻捕まる自信がある
38：名無しのJ民
なんJ民が悪党になったら、まず煽り性能だけは一流やろ
「お前んとこの米、美味そうやんけｗ」「ワイらに貢がんと来年食い扶持ねえぞｗｗ」とか言ってそう
39：名無しのJ民
その煽りで相手を追い詰めて、土地を強奪するんやな。
現代のSNS炎上商法みたいやん。
40：名無しのJ民
当時の警察ってどういう感じやったんや？
悪党捕まえられんかったんか？
43：名無しのJ民
守護とか地頭が捕まえようとすんねんけど、山城に立て籠もったり、ゲリラ戦法で抵抗したりするから大変やったらしい。
金剛山とか有名な話やね。
47：名無しのJ民
金剛山ってなんやっけ？
あ、楠木正成の？
48：名無しのJ民
そうそう。楠木正成の千早城・赤坂城の戦いとか、まさに悪党がやるような戦法やった。
少数で大軍を翻弄する。
49：名無しのJ民
当時の法って曖昧やったんかな？
悪党って法的にどういう扱いだったんやろ
52：名無しのJ民
幕府法とか朝廷法とかあったけど、地方に行くとそれが必ずしも適用されるわけじゃなかったり、荘園領主と地頭の間で争いがあったりして、法の支配が不安定やったんや。
悪党はその隙間を縫って活動してた。
56：名無しのJ民
「非合法な自力救済行為を行う党類」ってのが一番しっくりくるわ
60：名無しのJ民
つまりワイらみたいな無敵の人やんけ！
62：名無しのJ民
無敵の人とはちゃうやろガイジ
悪党は武力を持った集団や。
金持ちとか有力者をターゲットにすることもあれば、貧しい農民から略奪することもあった。
65：名無しのJ民
あと、荘園の年貢を横領したり、勝手に通行料取ったり、貨幣経済が浸透し始めた時期やったから、金融業みたいなことやって金稼ぐ奴もいたらしいで。
67：名無しのJ民
へぇー、意外と知的な悪党もおったんやな
70：名無しのJ民
単なる暴徒ってわけじゃなかったんやな。
ある意味、当時の社会の歪みが産み落とした存在か。
72：名無しのJ民
その通り。荘園制の崩壊と貨幣経済の発展が絡み合って、既存の秩序が揺らいだ時期に出てきた。
だから鎌倉末期から南北朝時代に特に活発になった。
73：名無しのJ民
なんか悪党っていうと悪人ってイメージが強いけど、当時の支配者側から見たらそうってだけで、民衆からしたら義賊みたいな存在もあったんかな？
76：名無しのJ民
それは楠木正成みたいな一部の例外だけちゃうか？
基本は自己の利益のために暴れてただけやろ。
略奪された側からしたら迷惑千万な話や。
77：名無しのJ民
でも、幕府の支配体制に不満を持ってる人たちにとっては、体制に刃向かう姿が格好良く見えたかもしれん。
まさにロビン・フッドや。
81：名無しのJ民
ロビン・フッドは民衆の味方やけど、悪党はどっちつかずやろ。
自分に都合の良いように動く。
82：名無しのJ民
なんJ民はロビン・フッドにはなれんよ
「困ってる人がいる？知らんがな、ワイの米よこせや！」ってタイプや
84：名無しのJ民
草
まあそれはそう
86：名無しのJ民
結局悪党って、現代の半グレと暴力団と、ちょっとしたアウトロー的な起業家を混ぜたみたいなもんか
88：名無しのJ民
あとは傭兵団みたいな側面もあった。
荘園領主同士の争いや、朝廷と幕府の争いになると、悪党を雇って戦わせることもあったらしい。
92：名無しのJ民
金で動く兵隊か。なんかそれっぽいわ。
94：名無しのJ民
当時の悪党ってどんな武器使ってたんやろ？
刀？弓？
95：名無しのJ民
武装は通常の武士と変わらんかったはず。
ただ、ゲリラ戦が得意やったから、地の利を活かした戦法が多かった。
山城に籠城したり、奇襲を仕掛けたり。
96：名無しのJ民
あと、荘園領主側が「あいつが悪党や！捕まえろ！」って言っても、地元の人たちが悪党と繋がってて情報流したりしてたケースもあったらしいで。
そういう意味では、地域のコミュニティに根付いてた奴らもおったんやな。
99：名無しのJ民
へえー、単純な無法者じゃないんやな。
地元の有力者が悪党化することもあったんやろ？
103：名無しのJ民
あったあった。
地頭が本来の役割を果たさずに、勝手に土地を横領したり年貢を奪ったりするのも「悪党行為」とみなされることもあった。
104：名無しのJ民
つまり、悪党という言葉自体が、支配者側にとって都合の悪い奴らをひとくくりにするためのレッテルみたいなもんか。
108：名無しのJ民
まさにその通りやね。
「悪党」という明確な集団があったわけじゃなくて、幕府や朝廷の秩序を乱す者たちへの総称。
110：名無しのJ民
じゃあワイが悪党になったら、まずTwitterで「お前らの年貢、ワイが代わりに徴収したろか？」とか呟いて荒稼ぎやな
114：名無しのJ民
お前、鎌倉時代にTwitter使えるなら悪党より先に未来人として捕まるわボケ
118：名無しのJ民
草
119：名無しのJ民
でも、ネットでの煽りが悪党の活動に繋がるって考えると、意外と現代と繋がる部分もあるな
123：名無しのJ民
なんか現代のインフルエンサーとか、そういうのも悪党的な要素あるよな。
既存のメディアとか権威に囚われずに、勝手に金稼いだり、自分のフォロワーを動かしたりする感じ。
127：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ。
悪党は人殺したり略奪したりしとったんやぞ。
128：名無しのJ民
例え話やろガイジ
本質は「既存のルールや権威に縛られずに、自力で生きていく」って部分が共通してるって話やろ
130：名無しのJ民
まぁ、確かにその側面はある。
当時の社会が大きく変わり始めた時代、古いルールに縛られずに生きた連中ってことか。
133：名無しのJ民
もしなんJ民が当時いたら、誰が一番悪党として成功しそうや？
135：名無しのJ民
そら、ワイやろ。圧倒的な情報収集力とネットの知恵で、地元を牛耳るわ。
金持ちの家の財産を暴いて、恐喝したりするんや。
139：名無しのJ民
いや、なんJ民は基本的に引きこもりやから、戦場に出たら秒で死ぬやろ
143：名無しのJ民
でも悪党って、必ずしも最前線で戦うだけじゃないんやろ？
情報戦とか、裏工作とか得意な奴もいたはず。
144：名無しのJ民
たしかに。
現代で言う、インサイダー取引みたいなことやってた悪党もいたかもな。
「この荘園は近いうちに領主が変わるから、今のうちに食い荒らしておこう」とか。
145：名無しのJ民
それは現代の詐欺師やろ
148：名無しのJ民
鎌倉時代の詐欺師が悪党ってことやろがい！
150：名無しのJ民
つまり悪党ってのは、当時の社会においての「グレーゾーンで活躍する者たち」って解釈でええんか？
154：名無しのJ民
そうやね。ただ、現代の「グレーゾーン」って言葉よりはるかに暴力的な意味合いを含んでたけどな。
普通に殺人とか強盗とかやるから。
156：名無しのJ民
「悪党」って言われると、なんかかっこいいイメージあるけど、実際はかなりエグい連中やったんやな
160：名無しのJ民
かっこいいのは、後世の創作で美化された部分が多いからやろな。
支配者から見たら「悪」でしかなかったんやし。
164：名無しのJ民
でも、その「悪」が、結果的に社会の変革を促す一因になったのも事実。
鎌倉幕府の滅亡とか、南北朝の動乱とか、悪党の活動なしには語れん。
165：名無しのJ民
歴史って面白いな。
なんか善悪だけじゃ語れんことばかりや。
166：名無しのJ民
なんJ民は善悪とか関係なく悪党になるだけやぞ
167：名無しのJ民
正論やめろ
169：名無しのJ民
ワイは鎌倉時代に転生したら、まず足軽になってから出世して悪党のボスになるわ
170：名無しのJ民
お前のような意識高い系が一番最初に殺されるんやで
174：名無しのJ民
草
でも、悪党って響きは本当に魅力的だわ
今の時代に「悪党」みたいな肩書あったら絶対流行る
177：名無しのJ民
なんか悪党っていうと、ワンピースの海賊みたいなイメージあるわ。
自由で、既存の体制に囚われずに、好き勝手やってる感じ。
181：名無しのJ民
たしかに。
ルフィも海賊って悪党やしな。
185：名無しのJ民
「海賊王に俺はなる！」
「悪党の棟梁に俺はなる！」
187：名無しのJ民
なんかちょっと違う
188：名無しのJ民
でも、結局悪党って、既存の社会システムから溢れた者たちが、自分たちの力で生き抜こうとした結果なんやろな。
支配者側が悪いとか、悪党が良いとか、単純な話ではない。
190：名無しのJ民
まあな。食い詰めた農民が悪党になったり、家を追われた武士が悪党になったりもしたわけやし。
生きていくための手段として「悪党」になった者も多かったんやろ。
194：名無しのJ民
そう考えると、現代の失業者とか、社会不適合者とかが、当時の悪党に近い立ち位置だったのかもしれん。
198：名無しのJ民
なんJ民悪党説、さらに真実味を帯びてきたな
200：名無しのJ民
ワイは悪党になっても、結局酒飲んで寝てるだけやろな
202：名無しのJ民
お前それ悪党やなくてただのニートやんけ！
203：名無しのJ民
悪党って概念自体が曖昧やからな。
朝廷から見たら幕府も悪党みたいなもんやし。
幕府から見たら反乱勢力はみんな悪党や。
205：名無しのJ民
そういう視点で歴史見ると面白いよな。
誰かの「悪」は、別の誰かの「正義」だったりする。
208：名無しのJ民
なんか最後は真面目な話で終わったな
210：名無しのJ民
とりあえず、なんJ民が悪党になったら、間違いなく情報共有だけは得意で、敵の悪口を言い合うのが日課になりそうやな。
213：名無しのJ民
それもう悪党じゃなくてただのネット掲示板やんけ
216：名無しのJ民
草
結論、なんJ民は鎌倉時代でもなんJやってるだけってことやな。
218：名無しのJ民
せやな。それが一番効率良いし。
219：名無しのJ民
結局ワイらは、時代が変わっても変わらんってことか…
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