1：名無しのJ民
そら無能だったからやろ
3：名無しのJ民
将軍ガチャのハズレ枠
6：名無しのJ民
細川政元とかいう当時の最強チートキャラがおったからや
7：名無しのJ民
京都は魔窟やで
10：名無しのJ民
結局、足利将軍の権威が地に落ちてた証拠やろ
14：名無しのJ民
義稙「将軍になったンゴ！」
細川政元「お前クビや」
義稙「…」
18：名無しのJ民
義稙「将軍に戻ったンゴ！」
細川高国「お前クビや」
義稙「…」
20：名無しのJ民
これ完全に現代の社長クビになったり復帰したりみたいなもんやろ
24：名無しのJ民
政元がヤバすぎるだけや
「細川政元は一度も京都から出ずに天下を動かした」って言われるくらいやし
26：名無しのJ民
でもさあ、いくら周りが強いからって、なんで追放されてもまた将軍になれるんだよ
コネか？
30：名無しのJ民
血筋やろ
結局足利宗家の血統って重要視されてたから
32：名無しのJ民
むしろ政元が後継者を決めても、血筋的には義稙が正統って見られてたから復権のチャンスがあったんやで
35：名無しのJ民
大内義興とかいうスーパー助っ人外国人
38：名無しのJ民
大内義興がいなかったらただの流浪の将軍やな
42：名無しのJ民
実際、義稙が大内義興を頼って山口に移り住んだのが大きかった。
義興はそれを利用して上洛し、幕府の要職に就くことで自身の権力を確立した。
持ちつ持たれつの関係やったな
43：名無しのJ民
山口って西やろ？そんな遠いとこから上洛すんのめちゃくちゃ大変やろ
戦国時代の幕開けって感じやな
46：名無しのJ民
現代なら新幹線で一発やけど、当時は数ヶ月かかる大事業やぞ
その間に何回か裏切られそう
49：名無しのJ民
大内義興「義稙くん、東京ドームに連れてってあげる」
義稙「やったー！」
50：名無しのJ民
↑これすき
54：名無しのJ民
義興が義稙を連れて上洛した時に「管領代」って役職を新設して、自分でそれになって幕府の実権握ったんやっけ？
57：名無しのJ民
そうやね。それくらいしないと大軍率いて上洛した意味がないし、義稙も「俺を将軍に戻してくれるなら何でもする！」って感じやったやろ
61：名無しのJ民
あの時代の将軍って結局お飾りやな
63：名無しのJ民
将軍って誰がなっても苦労しそう
66：名無しのJ民
でも一度は将軍になれてるんやから才能はあったんちゃうの？
70：名無しのJ民
いや、当時の将軍なんて細川京兆家が「こいつでええわ」って選んだ奴やで
74：名無しのJ民
将軍ガチャSSR引けない人生
77：名無しのJ民
細川政元「ワイが天下を牛耳るンゴ」
息子「ワイらも混ぜてクレメンス！」
政元「ええで、好きにやれ」
→政元、息子に暗殺される
78：名無しのJ民
政元の末路があまりにも悲惨すぎる
強すぎた故に周囲に疎まれたんか
81：名無しのJ民
養子3人にそれぞれ家督争いさせて、最終的に自分を殺す結果になったのは皮肉やな
85：名無しのJ民
義稙が二度目の将軍になったときも、今度は細川高国に追放されるんやっけ
89：名無しのJ民
義稙って将軍としての実績とかあったん？
91：名無しのJ民
あったっけ…？
応仁の乱後の京都の復興とか言われてたような
92：名無しのJ民
応仁の乱後って、室町幕府の権威ガタ落ちやん
将軍の仕事って何やったんや
95：名無しのJ民
京都の復興は細川政元の功績の方が大きいやろ。
義稙は結局、大内義興の威光を借りて「政元のやったこと全部元に戻すンゴ！」ってやっただけで
97：名無しのJ民
義稙「元の通りにするンゴ！(無能)」
101：名無しのJ民
将軍って言うより、御神輿やったんやろな
周りが担いでる間だけ将軍
104：名無しのJ民
将軍の椅子が軽すぎる
105：名無しのJ民
戦国時代の将軍ってみんな大変そう
足利義輝とかも将軍らしい将軍やったのに、結局殺されたし
109：名無しのJ民
義輝は将軍として戦う姿勢を見せたからこそ評価されてるんやろ
義稙は…
111：名無しのJ民
義稙は戦うとかじゃなくて、将軍の地位にしがみつくって感じやな
112：名無しのJ民
ある意味、たくましい生き方ではある
114：名無しのJ民
乱世を生き抜く術だったのかもしれん
116：名無しのJ民
政元に追放されても将軍になれるんだから、当時の足利将軍ってブランド力はあったんやな
120：名無しのJ民
形式的には足利将軍が必要だったんやろ
勝手に幕府開いても「将軍」って名乗れないし
121：名無しのJ民
でも義稙って将軍になってる間も、結局は周りの言いなりやったんやろ？
125：名無しのJ民
まぁ、そうやね
大内義興や細川高国に振り回される人生やった
127：名無しのJ民
傀儡将軍の鑑
131：名無しのJ民
義稙「将軍になりたいンゴ」
大内義興「ワイが助けたる！ただしワイの言うこと聞けや」
義稙「ハイ…」
134：名無しのJ民
義稙「将軍になったけど、権力ないンゴ」
135：名無しのJ民
でも、二度も将軍になれたのはすごいことやと思うわ
なかなかいないやろ、そんなやつ
138：名無しのJ民
確かに、歴史上でも稀なケースちゃうか？
140：名無しのJ民
義稙、享年58歳やっけ？
あの時代で58歳まで生きて、しかも二度も将軍になったんだから、なんだかんだで強運やろ
141：名無しのJ民
波乱万丈すぎる
143：名無しのJ民
最期は阿波で死去やろ？
徳島やん、なんでそんなところに
146：名無しのJ民
細川高国に追放されてから、京には戻れずに阿波で亡くなったんや
そこも細川氏の勢力圏内だったし
148：名無しのJ民
最後まで細川氏に振り回されたんか
悲しいなあ
151：名無しのJ民
義稙「細川は敵！敵！」
154：名無しのJ民
室町幕府の末期って、将軍がこんな感じだから、諸大名も好き勝手やるようになるわな
157：名無しのJ民
それが戦国時代や
下克上の時代
161：名無しのJ民
応仁の乱後って、京都がマジで荒廃してたから、将軍も何とかして立て直したかったんやろけど、もう力がなかったんやな
164：名無しのJ民
地方の有力者がどんどん力つけて、中央の言うこと聞かなくなる
典型的な中世国家の崩壊パターン
168：名無しのJ民
義稙も被害者の一人やったんやろな
169：名無しのJ民
でも、将軍を何度も追放する細川政元とか大内義興みたいな奴らがいてこそ、戦国の世が盛り上がったんやで
170：名無しのJ民
たしかに、歴史のドラマとしては面白い
172：名無しのJ民
義稙「ワイも天下統一したかったンゴ」
175：名無しのJ民
無理やろ
179：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が出てくる下地を作ったと考えると、ある意味重要な存在やったな
180：名無しのJ民
将軍は将軍でも、権力の無い将軍とか悲惨すぎる
184：名無しのJ民
なんか義稙が不憫に思えてきたわ
186：名無しのJ民
戦国の世で長生きしただけでも偉い
189：名無しのJ民
そういや、義稙って将軍辞めさせられても「足利義尹」って名乗ってたんやっけ？
将軍の座に未練タラタラやん
192：名無しのJ民
「義尹」は一度目の追放後の名前。
復帰後は「義稙」に戻して、二度目の追放後も「義稙」を名乗り続けたはず。
というか、「義尹」を「よしただ」と読む説もあるが、「よしたね」と同じ。
193：名無しのJ民
ややこしいな！
197：名無しのJ民
歴史の名前って読み方色々あって困る
201：名無しのJ民
結局、義稙の生涯って、将軍っていうブランドだけがあって、実権は周りに握られてたってことやな
203：名無しのJ民
細川政元と大内義興のパワーバランスゲームに巻き込まれただけ
205：名無しのJ民
ある意味、将軍の存在意義を教えてくれる人物ではある
209：名無しのJ民
戦国時代って、こういう「将軍はいるけど、いなくてもいい」みたいな状況から始まったんやな
211：名無しのJ民
それが幕府の弱体化の象徴やな
213：名無しのJ民
足利将軍家って、結局最後の義昭まで振り回されっぱなしやもんな
214：名無しのJ民
義昭も信長に追放されたしな
親子代々追放芸
216：名無しのJ民
ある意味、足利家の伝統やな
218：名無しのJ民
「将軍の座は重い」とか言ってる場合じゃない
221：名無しのJ民
義稙からしたら「重くないし、むしろ軽すぎてすぐ飛ばされる」って感じやろ
225：名無しのJ民
お疲れ様でした、足利義稙さん
あなたの人生は歴史の教科書の一ページにしっかりと刻まれています
226：名無しのJ民
なお、マイナーな方で
229：名無しのJ民
なんJでスレ立つくらいには有名やろ
233：名無しのJ民
今日の歴史の勉強終わり！
234：名無しのJ民
義稙「せめて平和な時代に生まれたかったンゴ…」
235：名無しのJ民
ワイら現代人からすると、歴史の波に翻弄される姿は興味深い
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