1：名無しのJ民
これ歴史の授業で詳しく習わなかったけど、ググってみるとまじヤバいな
秀吉のキリシタン弾圧がただの気分じゃなくて、明確な理由があったんだと知って震える
3：名無しのJ民
事件の概要教えてクレメンス
6：名無しのJ民
スペインの帆船が土佐に漂着
積荷を没収しようとした秀吉の代官に対して、船長が「スペインは宣教師を先行させて、信者を増やしてから本国軍が来る。それがスペインの植民地化戦略や」って吹聴したんや
それが秀吉の耳に入って激怒、キリスト教弾圧の引き金になった
8：名無しのJ民
ま？そんなこと言っちゃったのかよ船長ｗｗｗ
そら秀吉もキレるわな
11：名無しのJ民
実際、スペインとかポルトガルって植民地政策で同じことやってたからな
宣教師がスパイだったのかは議論あるけど、向こうからしたらフツーのやり方だったんだろうな
13：名無しのJ民
船長が余計なこと言ったんじゃなくて、代官が没収をちらつかせたから、船長が脅しで言ったって説もあるぞ
どっちにしろ秀吉の耳には悪く伝わったわけや
15：名無しのJ民
スペインは当時最強国家の一つやからな
秀吉もビビったんやろ
朝鮮出兵とかで海外への野心モリモリだったのに、足元見られたらたまらんわな
18：名無しのJ民
でも、ほんまに宣教師ってただの布教者じゃなくて、スパイみたいな役割も担ってたんかな
21：名無しのJ民
イエズス会は純粋な布教が主だったって説もあるが、フランシスコ会は政治的な活動も多かったって言われてる。
カトリック内部でも派閥争いあったし、一概には言えんのやろな
23：名無しのJ民
秀吉「ふーん、布教？ ええやんけ。…ん？ 軍隊？」
これやろ
24：名無しのJ民
ワイの地元のキリシタン史跡とかも、この事件がきっかけで破壊されたりしたんかな
悲しいなぁ
25：名無しのJ民
だって当時の日本の状況を考えたら、そりゃ疑うよ
外国の宗教が流行って、信者が増えて、なんかみんな国より神様優先し始めたらそりゃ国として危機感抱くわ
29：名無しのJ民
南蛮貿易で儲けてるのに、いきなり弾圧って秀吉アホちゃうか？と思ったけど
海外からの侵略リスク考えたらやむを得ない判断だったのかもな
30：名無しのJ民
当時のヨーロッパ勢ってガチでヤバいからな
ラテンアメリカとか東南アジアとか、どんどん植民地にしてたし
日本もいつかは標的になるかもしれんかったんやろ
32：名無しのJ民
結局、この事件で日本二十六聖人が処刑されるわけだけど、これってかなり残酷だよな
鎖国への流れにも繋がっていくわけで
35：名無しのJ民
でもこれって、秀吉がキリスト教を弾圧したかったから、いい口実ができたってだけなんじゃないの？
もともとキリスト教徒が団結するの嫌がってたやん
39：名無しのJ民
それも一理ある
大村純忠みたいなキリシタン大名が教会に領地寄進したり、寺社を破壊したりしてたから、秀吉は元々キリシタンに良い印象持ってなかったのは事実
40：名無しのJ民
秀吉って、天下統一したあと自分の権威を高めるために、天皇や神道を重視してたから、キリスト教の「唯一神」ってのが気に食わなかったんちゃう？
43：名無しのJ民
サン＝フェリペ号の船長も、まさか自分の発言がこれほどの事態になるとは思わなかったやろな
ジョークのつもりだったんか、本気だったんか
46：名無しのJ民
ジョークで世界史動かされてたまるかｗ
49：名無しのJ民
当時の船長ってエリートやろ？ ジョークにしてはリスク高すぎないか？
本心だったか、やけくそだったか、どっちかやろ
51：名無しのJ民
脅されて、つい言ってしまった説も結構有力らしいで
まさかそれが秀吉に報告されて、キレられるとはね
当時の通訳も多分秀吉に都合の良いように盛って報告したやろな
54：名無しのJ民
通訳「殿下！奴らは我々を愚弄し、征服するつもりです！」
秀吉「なにィー！！！」
みたいな感じやろ
58：名無しのJ民
実際、この事件がなければ日本は植民地になってた可能性あるんかな？
59：名無しのJ民
それはどうやろな
当時の日本は強力な武士社会だったし、簡単に植民地にできるとは思えん
ただ、内乱に介入されたり、貿易を独占されたりする危険性はあった
61：名無しのJ民
秀吉の外交手腕ってイマイチ評価されんけど、こういう危機管理能力は高かったんちゃうか
63：名無しのJ民
朝鮮出兵もこの流れで考えると、海外に目を向けざるを得なかった秀吉の焦りみたいなもんを感じるわ
67：名無しのJ民
でも、信長はキリスト教を保護してたんだよな
秀吉はそこと真逆の政策をとった
70：名無しのJ民
信長は宗教勢力（仏教寺院）が力持ちすぎたから、キリスト教を利用してバランスとってただけやろ
秀吉の時代には仏教勢力は弱体化してたし、キリスト教が新たな脅威になりかねんかった
72：名無しのJ民
いや、信長は単に新しいもの好きだっただけやろ
南蛮文化にめちゃくちゃハマってたし
73：名無しのJ民
秀吉って頭は良かったけど、ちょっと短気で直情径行なところあったよな
朝鮮出兵もそうやけど、感情で動く場面が多かった
76：名無しのJ民
天下人として、国の安寧を最優先するのは当然やろ
宗教が国を揺るがすなら、排除するのもリーダーの役目
79：名無しのJ民
キリシタン大名とか、みんな熱心すぎてヤバかったもんな
主君より神様！ってなってたら、そら統治者からしたら恐ろしいわ
80：名無しのJ民
現代でもカルトがやらかしまくってるのを見ると、当時の為政者の気持ちも分かるわ
84：名無しのJ民
それな
あの規模で宗教団体が暴走したら、国家なんてあっという間に瓦解する
秀吉は当時の情報と経験則で合理的な判断をしたと言える
85：名無しのJ民
植民地化の恐怖って、当時どれくらいのリアリティがあったんやろ？
日本人にとってそこまで遠い話じゃなかったんかな
86：名無しのJ民
ポルトガルがゴアを、スペインがフィリピンを植民地にしてるの知ってたからな
目と鼻の先で進行してた植民地化の現実を目の当たりにしてた
87：名無しのJ民
日本の銀山とか狙われてた可能性もあるしな
当時の日本は世界有数の銀産出国だったし
89：名無しのJ民
そういや、この頃の南蛮人って奴隷貿易もやってたんだよな
日本人も奴隷として連れて行かれてたっていう話もあるし
91：名無しのJ民
それも秀吉がキリスト教を嫌った理由の一つやろ
日本人が奴隷として売られてるのは看過できなかった
92：名無しのJ民
秀吉「ウチの国民を勝手に売り飛ばしやがって、この糞外人が！」
って感じかな
95：名無しのJ民
キリスト教自体は悪くないけど、それを悪用する人間がいたってことやろ
当時も今も変わらん
97：名無しのJ民
当時の日本って、統一されてまだ間もない国家だったから、内部の不穏分子には敏感だったんやろな
キリスト教徒が団結して反乱起こしたりしたら、一気にひっくり返るかもしれんし
101：名無しのJ民
秀吉は中国大陸まで攻め込もうとしてたやろ？
それなのに、自国を侵略されるかもしれないって聞いたらそりゃ過剰反応もするわ
102：名無しのJ民
朝鮮出兵とキリスト教弾圧はセットで考えるべきなんやろな
秀吉の対外政策の一環として
105：名無しのJ民
サン＝フェリペ号事件が無かったら、キリスト教は日本に根付いてたのかな？
108：名無しのJ民
それでも弾圧は時間の問題だったと思うで
秀吉がいずれどこかでキリスト教の勢力拡大に歯止めをかけようとしたはず
たまたまサン＝フェリペ号事件がトリガーになっただけ
109：名無しのJ民
この船長の運の悪さよ
よりによって秀吉の耳に入るとは
110：名無しのJ民
秀吉の統治下の九州ってキリシタン大名多かったから、内政的にも色々問題抱えてたやろしな
114：名無しのJ民
長崎とかは教会領になってて、日本の法律が及ばない治外法権みたいな状態だったからな
そら秀吉も不快に思うわ
115：名無しのJ民
日本版バチカンみたいなもんか
118：名無しのJ民
イエズス会とかフランシスコ会とか、宗派の違いも当時の日本人に混乱を招いたんちゃう？
どっちが本物やねん！って
122：名無しのJ民
スペインとポルトガルの対立も日本に持ち込まれてたからな
宣教師同士の足の引っ張り合いとかもあったらしいし
123：名無しのJ民
それな。ポルトガルがスペインに対してネガキャンしてた説もあるし。
船長の発言も、ポルトガル人が通訳を通して悪意を込めて伝えた可能性もゼロではない。
126：名無しのJ民
闇が深すぎるだろこの時代
127：名無しのJ民
秀吉がもっと冷静だったらどうなってたかな
130：名無しのJ民
冷静だったら、もっと綿密な外交戦略をとったかもしれんが、結果はあまり変わらなかったんちゃうかな
当時の国際情勢を考えれば、キリスト教弾圧は不可避だった側面もある
131：名無しのJ民
結局、歴史はIFを許さないんやな
134：名無しのJ民
でも、スペインの植民地戦略を考えると、船長の発言は真実味があったよな
136：名無しのJ民
当時ヨーロッパ列強の植民地化の手法って、まさにその通りだったからな。
宣教師→貿易→軍事介入→植民地化。
秀吉はそれを正確に理解してたんだろ。
137：名無しのJ民
秀吉は日本の安全保障を真剣に考えてたってことやね
評価変わるわ
138：名無しのJ民
当時、アジアで独立を保ってた国って、日本と中国くらいやったっけ？
140：名無しのJ民
そうやね。ほとんどが欧米列強の植民地か半植民地状態だった。
日本は奇跡的に独立を守ったって言える。
その過程でキリシタン弾圧は避けられなかったのかもしれない。
142：名無しのJ民
でもさ、その結果、日本は鎖国して技術の進歩が遅れたり、世界から孤立したりしたわけやん？
それはそれでマイナスデカすぎんか？
145：名無しのJ民
鎖国はサン＝フェリペ号事件のすぐ後じゃなくて、もっと後の江戸幕府の政策やけどな。
ただ、キリシタン弾圧がその流れを作ったのは確か。
メリットとデメリット、両方あるのは歴史の常。
148：名無しのJ民
この時代の外交とかマジで難しすぎるな
今の平和な日本からは想像できん
150：名無しのJ民
秀吉って、意外と合理的だったんだな
ただの暴君かと思ってたけど
151：名無しのJ民
いや、暴君なのは変わらんやろ
朝鮮出兵とか見てみろよ
154：名無しのJ民
朝鮮出兵も、ひょっとしたら欧米列強への牽制だった可能性も微粒子レベルで存在する？
157：名無しのJ民
ないない。あれは秀吉の個人的な野心とプライドがほとんどやろ。
159：名無しのJ民
秀吉にとって、キリシタンも朝鮮も、自分の天下統一の邪魔になる存在だったってことか
161：名無しのJ民
当時のヨーロッパって、宗教戦争が当たり前だったから、宗教が原因で国が滅びるって感覚が日本人には薄かったんやろな
秀吉はそこをよく理解してた
163：名無しのJ民
結局、秀吉は時代の流れを読んで、日本を守ったってことか
164：名無しのJ民
でも、信教の自由とか、基本的人権とかの概念がない時代だからできることだよな
現代で同じことしたら国際的に非難囂々や
167：名無しのJ民
時代背景を考えないと歴史は語れないってことやね
168：名無しのJ民
この事件のせいで、当時の日本にいた宣教師とか貿易商とか、みんなビビったやろな
170：名無しのJ民
そりゃビビるわ
「お前らスパイやろ！」って言われて処刑されるんやから
172：名無しのJ民
サン＝フェリペ号の船長、まじで責任重いわ
歴史の教科書にもっと載せるべきやろこれ
173：名無しのJ民
この事件をきっかけに、日本と西洋の関係が大きく変わったのは間違いないな
174：名無しのJ民
スペイン国王も、まさか日本のサル（秀吉のこと）がこんなにブチ切れるとは思わんかったやろ
178：名無しのJ民
サル言われる秀吉哀れ
181：名無しのJ民
でも、秀吉がキレたからこそ日本は植民地にならなかったって考えると、サルに感謝やな
182：名無しのJ民
いや、日本が植民地にならなかったのは武士の強さがあったからやろ
秀吉の判断が全てじゃない
184：名無しのJ民
でも、武士がいくら強くても、内部から崩されたら終わりやからな
宗教は内部分裂の最大の要因になりかねんかった
187：名無しのJ民
この事件から学べる教訓ってなんだろうな
不用意な発言はするなってこと？
190：名無しのJ民
相手の文化や背景を理解せずに不用意な発言をすると、とんでもないことになるってことやろな
外交って難しい
192：名無しのJ民
あとは、情報戦の重要性とか？
船長の発言がどう伝わったかが肝やし
195：名無しのJ民
この事件があったからこそ、日本は独自の道を歩めたとも言える
もしキリスト教が広まっていたら、文化も全然違ってたやろうし
197：名無しのJ民
日本史って面白いな
こんなマイナーな事件でも深掘りすると色々見えてくる
200：名無しのJ民
当時のキリシタンって、どんな気持ちでいたんやろな
信仰を貫くか、命を諦めるか
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