1：名無しのJ民
マジやで
パンテオンとか未だに現役やんけ
現代のコンクリートなんて数十年でひび割れまくるのに
2：名無しのJ民
パンテオンは構造もすごいんだよな
屋根のドーム部分とか特に
5：名無しのJ民
なんで失伝したんやろな
技術退化とか普通ありえんやろ
8：名無しのJ民
ローマ帝国滅亡で技術者もいなくなったからじゃね？
12：名無しのJ民
それだけじゃねえだろ
設計図とかマニュアルとか残ってなかったんか？
15：名無しのJ民
中世の暗黒時代やぞ
そんなもん残るわけないやろ
みんな飢えてるのにコンクリートの作り方なんて誰も興味ないわ
17：名無しのJ民
いやいや、知識の伝承が失われるって、よっぽどやぞ
文字も使ってたのに
18：名無しのJ民
だって火山灰使うんだろ？
イタリアにしかない材料使ってるって聞くけど
21：名無しのJ民
そうそう、ポッツォランって火山灰な
それがミソらしい
22：名無しのJ民
火山灰なんか日本にもゴロゴロあるやん
じゃあ日本でも作れたってこと？
25：名無しのJ民
その火山灰の種類が重要なんやろ
化学組成とか違うんやろな
29：名無しのJ民
今のコンクリってセメントが主成分だけど、あれは水酸化カルシウムとシリカが反応するから強度が出るんやっけ
ローマのはまた違うんかな
33：名無しのJ民
ローマのは火山灰と石灰石と水を混ぜて作るらしい
海水に触れるとさらに強度が増すとか
34：名無しのJ民
海水で強度が増すとかマジかよ
現代のコンクリは塩害でボロボロになるのに
36：名無しのJ民
そこがすごいところよな
港湾施設とか未だに残ってるやろ
37：名無しのJ民
現代の技術者「は？海水で強度上がる？そんな夢みたいなコンクリあるわけないだろ！」
ローマ人「あるが？」
41：名無しのJ民
現代の技術者が無能なだけ定期
43：名無しのJ民
現代の技術者煽りやめろ
金かかりすぎるとか、大規模生産に向かないとか、色々あるやろ
47：名無しのJ民
コスパ考えたら現代コンクリでええやろ
ローマの技術を再現しようとしたらめちゃくちゃ金かかるって聞いたぞ
49：名無しのJ民
いや、でもインフラの維持費考えたら耐久性って超重要だろ
51：名無しのJ民
現代の建築物すぐ壊れるからな
あれって耐震性とか考慮してないんか？
55：名無しのJ民
耐震性は別の話やろ
でも劣化しないのは羨ましいわな
59：名無しのJ民
パンテオンとか水道橋とか、あの建築物たちが数千年経っても残ってるってロマンあるよな
62：名無しのJ民
むしろ現代の建築技術が退化してるんじゃね？
64：名無しのJ民
現代はスピードと安さが求められるからな
職人芸みたいなのは廃れる
67：名無しのJ民
ローマの時代は奴隷労働があったから大量に作れたとかもあるんやろか
69：名無しのJ民
奴隷は力仕事には使えただろうけど、配合とか技術的な部分は熟練の職人が担当してたと思うぞ
70：名無しのJ民
レシピが失伝したんやろ
口頭伝承とかでマニュアル化されてなかったんじゃね
74：名無しのJ民
いや、ローマ時代って建築に関する書物結構あったはずやで
ウィトルウィウスとか
78：名無しのJ民
ウィトルウィウスの『建築十書』にもコンクリートっぽい記述はあるけど、具体的な配合までは書いてないらしい
あくまで大まかな材料とか手順だけ
82：名無しのJ民
へえー、じゃあ職人の勘とか秘伝のタレ的な部分が重要だったんやな
85：名無しのJ民
その秘伝が失われたと
87：名無しのJ民
帝国が衰退して、経済もめちゃくちゃになると、高度な技術を支える社会基盤も崩壊するからな
91：名無しのJ民
専門家が少なくなって、その知識が後継者に伝えられなかったんやろな
技術ってそういうもんやで
94：名無しのJ民
あと、火山灰の入手経路とか採掘技術も失われたんじゃね？
98：名無しのJ民
ポッツォランがイタリアの特定の場所でしか取れないなら、そこが荒廃したり、交易路が途絶えたりしたらもう終わりやん
99：名無しのJ民
古代ローマのコンクリで家建てたい
102：名無しのJ民
地震にも強かったんかな？
106：名無しのJ民
パンテオンは地震にも耐えとるからそこそこ強かったんやろ
110：名無しのJ民
ドーム構造とかアーチ構造とか、重力分散の技術が半端ないからな
それが地震に強い理由かもしれん
111：名無しのJ民
ローマの技術ってコンクリだけじゃないしな
水道とか道路とか風呂とかやばすぎやろ
114：名無しのJ民
あの時代のインフラレベル高すぎやろ
中世のヨーロッパとかまじでうんちだったのに
118：名無しのJ民
中世が暗黒時代って言われる所以よな
ローマの遺産がどれだけ凄かったか
119：名無しのJ民
なんか現代科学でローマコンクリの再現に成功したとかニュースで見た気がする
121：名無しのJ民
アメリカの大学とイタリアの研究機関が共同で研究してるね
再現は可能だけど、コストと生産性が課題らしい
122：名無しのJ民
つまり実用化はまだってことか
125：名無しのJ民
でも海洋構造物とか、劣化が激しい場所には最適やろ
潮力発電所の土台とか、未来はローマコンクリになるんやろか
126：名無しのJ民
それは夢があるな
マジで耐久性だけ考えたら最強やん
127：名無しのJ民
現代のコンクリメーカーが困るからな
簡単に作られても困る
130：名無しのJ民
陰謀論やめろ
131：名無しのJ民
でも今のコンクリって耐久性より、建造スピードとコスト重視で作られてるからな
134：名無しのJ民
環境負荷も考慮されてるんやろか
ローマのはどうなんやろ
135：名無しのJ民
そりゃ天然の火山灰使うし、セメント生成の際の二酸化炭素排出もないから、環境には優しいんちゃうか？
138：名無しのJ民
そこまで考えられてたら逆にビビるわ
ローマ人どんだけ先見の明あったんだよ
139：名無しのJ民
まあでも、ローマ滅亡後のヨーロッパが「こんな技術あったんか！」って驚愕するようなレベルやもんな
142：名無しのJ民
ルネサンス期に再評価されたんやっけ？
143：名無しのJ民
ルネサンスで再評価されたのは建築様式とか美術品がメインで、具体的なコンクリート技術の再現まではいかなかったと思う
あくまで失われた技術って認識だったはず
144：名無しのJ民
じゃあ現代に至るまで謎のままだった部分が多いってことか
147：名無しのJ民
結局、人間の知識って脆いんやなって
戦争とか災害とかで簡単に失われる
149：名無しのJ民
逆に言えば、現代の技術もいつか失われる可能性もあるってことか
151：名無しのJ民
なんかSFっぽい話になってきた
152：名無しのJ民
コンクリートが現代より頑丈とかいうオーパーツ
153：名無しのJ民
オーパーツって言うほどでもないやろ
ちゃんと科学的に解明されてるんやから
155：名無しのJ民
解明されても再現できないならオーパーツみたいなもんやろ
量産できない時点で
157：名無しのJ民
失われた技術って聞くとワクワクするよな
160：名無しのJ民
ロマンあるよな
タイムスリップしてローマの職人に弟子入りしたい
164：名無しのJ民
「お前、現代から来たんか？そんな変な服着て…」とか言われそう
167：名無しのJ民
「お前んとこのコンクリすぐボロボロなるらしいなｗｗｗ」って煽られるやろな
169：名無しのJ民
なんか悔しいな
現代人として
171：名無しのJ民
まあ現代は現代で別のすごい技術あるから…（震え声）
172：名無しのJ民
飛行機とかスマホとかあるから…
175：名無しのJ民
でも飛行機は落ちるしスマホはすぐバッテリー劣化するじゃん
177：名無しのJ民
草
論破されてるやん
181：名無しのJ民
やっぱりローマ人すげえわ
184：名無しのJ民
日本にもそういう失われた古代技術とかないんかな
187：名無しのJ民
土器とか刀とかもすごいけど、ローマのコンクリとはちょっとジャンル違うよな
188：名無しのJ民
日本の漆器とかも耐久性すごいけど、あれも職人芸だしな
189：名無しのJ民
高松塚古墳の壁画とか、あんな昔のものがなんであんな鮮やかに残ってるのか謎じゃね？
顔料とかが特殊やったんやろか
192：名無しのJ民
ああ、あれもそう言われるとそうかもな
194：名無しのJ民
結局、昔の人は手抜きしないし、材料にもこだわってたってことやろ
195：名無しのJ民
現代は材料をコストカットして、工期を短縮して、なんぼだからね
198：名無しのJ民
それが良い悪いじゃなくて、時代のニーズが違うってだけ
201：名無しのJ民
でも現代でも、お金かけたらローマコンクリ作れるんでしょ？
それやればいいのに
205：名無しのJ民
費用対効果がね…
208：名無しのJ民
長期的な視点で見たらコスパ良いかもしれんけど、初期投資がバカにならないとかなんだろうな
211：名無しのJ民
あと、大規模に作ろうとしたら、ポッツォランの確保が問題になる可能性もある
214：名無しのJ民
結局、ローマ帝国の富と、イタリア半島の火山灰っていう地理的条件が合致したから生まれた技術ってことか
216：名無しのJ民
そう考えると再現はできても、広く普及させるのは難しいってのも納得できるな
218：名無しのJ民
昔の技術ってロマンがあるわ
もっと掘り下げてほしい
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