1：名無しのJ民
天然理心流やろ。新選組の実績がすべてや
2：名無しのJ民
新選組とかいう警察組織が最強なわけないやろ
4：名無しのJ民
結局、個人技やろ
8：名無しのJ民
直心影流とかいう地味だけどガチの流派
11：名無しのJ民
そら北辰一刀流よ。坂本龍馬とかいうチートがおるんやから
13：名無しのJ民
龍馬は剣術の腕自体は免許皆伝レベルだけど、最強ってほどではないやろ。むしろ剣術を捨てて銃に走ったのが肝
16：名無しのJ民
免許皆伝で最強じゃないとか、どんだけハードル高いんやこのスレ
17：名無しのJ民
薩摩示現流だろ。一撃必殺のあれは真剣だと対処不能レベルやろ
21：名無しのJ民
示現流はまともに竹刀稽古できんからな。実戦だとマジでやべーけど
25：名無しのJ民
薩摩藩士と手合わせした他流派の剣士が「初太刀を捌けば楽勝、だが初太刀を捌くのが不可能」って言ってた逸話好き
27：名無しのJ民
鏡心明智流は？ 桃井春蔵とかガチのエリートやろ
30：名無しのJ民
桃井春蔵って誰やっけ？ぐぐってくるわ
34：名無しのJ民
ぐぐったら「桃井道場」っていうのでてきた。四天王とかおったらしいな
38：名無しのJ民
神道無念流も忘れるなよ
39：名無しのJ民
斎藤一が新選組の中で最強だったという話はよく聞くよな。流派は諸説あるけど、一刀流系らしい
40：名無しのJ民
斉藤一は沖田より強かった説あるよな。実戦経験が段違い
43：名無しのJ民
沖田は病気やしな。健康な時の沖田は相当やぞ
46：名無しのJ民
結局、剣術って流派の差より使い手の差やろ
48：名無しのJ民
それ言ったらおしまいなんだよなあ
51：名無しのJ民
でもさ、同じ腕前の奴が違う流派で戦ったらどうなるん？ってのが醍醐味やん
54：名無しのJ民
ワイ的には、やはり「型」の完成度が高い流派が強いと思うわ。無駄がない
55：名無しのJ民
それ剣道やん。真剣は違うんやで
58：名無しのJ民
真剣だと「当てる」より「殺す」が目的になるからな。竹刀で勝てても真剣で勝てるかは別問題
61：名無しのJ民
直心影流の男谷精一郎とかいう幕末最強論争によく出てくるチート
64：名無しのJ民
男谷精一郎は江戸三大道場破りしたらしいしな。マジもん
66：名無しのJ民
男谷精一郎は本当に別格。剣術以外にも学問とか多才だったし
70：名無しのJ民
でも男谷精一郎は公式戦績が残ってないから最強論争には参加できんのよ
71：名無しのJ民
公式戦績とかあったんか？
75：名無しのJ民
武士同士の決闘とかは非公式やけど、道場破りの記録とか、公儀の試合とかはあったで
78：名無しのJ民
そもそも流派ってなんや？ってなるわ。皆我流じゃん
79：名無しのJ民
流派は「型」と「理合」を体系化したものや。我流とは全然ちゃうぞ
81：名無しのJ民
幕末って意外と竹刀稽古が主流になってたから、本当に真剣で強い奴が少なかったって話もあるよな
83：名無しのJ民
ガチで命のやり取りするような場面はもう銃とかに移行し始めてたしね
86：名無しのJ民
そういや、新選組の近藤勇も天然理心流やけど、池田屋事件とかで活躍したのは隊士やし、近藤自身はそこまで剣が強くなかったって話も聞くで
90：名無しのJ民
近藤はどちらかというと指導者としての腕がすごかったんやろ
93：名無しのJ民
結局、人を殺す技術としてどれが一番効率的だったか、ってことやろ？
96：名無しのJ民
それなら示現流が最強やろな。脳筋だけど強い
98：名無しのJ民
示現流は初太刀で倒せなかったら自分も危ないという諸刃の剣
101：名無しのJ民
なんか幕末の剣術って言うと、ロマンがあるよな。刀と刀がぶつかり合う音とか想像するだけでワクワクする
103：名無しのJ民
ワイは神道無念流推し。斉藤弥九郎とかすごい
107：名無しのJ民
神道無念流はバランスが取れてるイメージあるわ
108：名無しのJ民
鏡心明智流は中津藩主が家臣に免許皆伝取らせてたとかいうガチエリート
110：名無しのJ民
あの時代、剣術だけじゃなくて柔術とか槍術もセットやったろ
112：名無しのJ民
うん。武士は総合戦闘能力が求められたんやで。剣術だけじゃあかん
115：名無しのJ民
素手で戦うこともあったんか？
118：名無しのJ民
柔術は組討ちとかやな。新選組の天然理心流も組討ちが得意だったらしい
120：名無しのJ民
そう考えると、天然理心流は実践的やったんやな
123：名無しのJ民
いや、天然理心流は正直時代劇で美化されすぎやろ
126：名無しのJ民
はえー、そうなんか？
128：名無しのJ民
そもそも天然理心流って竹刀稽古だけやとそこまで強くないらしいで。組討ちとか込みやからな
132：名無しのJ民
ならやっぱり純粋な剣術だけだと、直心影流とかが強いんちゃうか
136：名無しのJ民
直心影流は合理的な動きをするからな。無駄がない
137：名無しのJ民
個人的には北辰一刀流も捨てがたい。千葉周作の教えは理にかなってるし、門下生も多い
139：名無しのJ民
北辰一刀流はスピードと間合いを重視する流派やから、現代剣道にも通じるものがある
142：名無しのJ民
千葉周作の道場は「玄武館」っていうんやけど、ここで学んだ幕末志士も多いんやで
146：名無しのJ民
龍馬も北辰一刀流やしな
147：名無しのJ民
でも剣術だけじゃ時代についていけないって、龍馬自身が証明しちゃったからな
148：名無しのJ民
時代は銃と砲なんだよなあ
152：名無しのJ民
それでも、やっぱり剣術ってのは男のロマンやん
154：名無しのJ民
江戸時代後期には剣術ブームがあって、道場に通うのがステータスだったんだよな
155：名無しのJ民
今でいうジムみたいなもんか
159：名無しのJ民
道場がめちゃくちゃあったらしいで。江戸だけで数百とか
163：名無しのJ民
どこもかしこも流派流派で、もう訳わからんわ
164：名無しのJ民
結局、有名人とか逸話ベースで語ってるだけやろ
165：名無しのJ民
いや、各流派の技術的な特徴とか文献で残ってるから、ある程度は分析できるんやで
167：名無しのJ民
例えば、直心影流は「攻防一体」の動きが特徴的やとか、示現流は「体当たり」に近い初太刀が特徴とか
171：名無しのJ民
そこまで知ってるとすごいな。何かの専門家か？
173：名無しのJ民
ワイはただの歴オタや
177：名無しのJ民
剣術って最終的には精神力やろ
181：名無しのJ民
結局、真剣持ったらビビッて動けないのが大半なんだよなあ
182：名無しのJ民
それな。ワイなんか竹刀すらまともに振れんわ
184：名無しのJ民
幕末の剣士もみんながみんな強いわけやないやろ。道場に通ってただけのヘタレもいたはずや
185：名無しのJ民
確かに。新選組でも雑魚はいたやろな
188：名無しのJ民
永倉新八はガチだったという話はよく聞くわ
192：名無しのJ民
永倉新八は神道無念流の免許皆伝やからな。新選組の中でもトップクラスの剣の腕だったのは間違いない
196：名無しのJ民
原田左之助の槍術とかも強かったらしいな
200：名無しのJ民
槍はリーチあるから剣より有利説
201：名無しのJ民
それは一対一での話やろ。複数相手なら剣の方が取り回しがきく
204：名無しのJ民
刀が一番かっこいいからセーフ
208：名無しのJ民
ワイは結局「無形」の境地に達した達人が最強やと思うわ
212：名無しのJ民
具体的に誰や？
214：名無しのJ民
そんなん誰にもわからんやろ。伝説の領域や
216：名無しのJ民
流派とか関係なく、人を殺すことに躊躇がない奴が最強やろ
218：名無しのJ民
それは剣術の強さとは別問題やん
220：名無しのJ民
結局、人を殺す道具としては刀はもう時代遅れやったってことやな
221：名無しのJ民
悲しいけど、事実やね
222：名無しのJ民
それでも剣術にロマンを感じるのは日本人ならではやろ
226：名無しのJ民
なんかこのスレ、途中から哲学的な領域に入ってきたな
229：名無しのJ民
結局、誰が最強だったかは永遠の謎ってことか
232：名無しのJ民
でもあえて一択選ぶならどれや？
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