1：名無しのJ民
あの時代のヨーロッパとか地獄やろ
トイレもそこらへん、風呂も年に数回、飯は黒パンと大麦とか？
想像しただけで鬱になるわ
2：名無しのJ民
平均寿命30歳とかいう闇
そりゃ子供バンバン作らなきゃ絶滅するわな
6：名無しのJ民
黒パンとかいう石灰混じりの食べ物
そら虫歯もボロボロになるわ
7：名無しのJ民
臭そう
マジで臭そう
体臭と糞尿と家畜の匂いが混じり合った街の匂いとか地獄
11：名無しのJ民
これ豆な
中世ヨーロッパでは風呂にすら入らなかったって言われてるけど、実際は地域や時代によって結構違う。古代ローマの公衆浴場の文化はさすがに廃れたけど、貴族は沐浴してたし、庶民も川や湖で身を清めることは普通にあった。ペスト以降は水が汚いって思われて一時的に風呂が減ったらしい。
12：名無しのJ民
へーそうなんや
なんか中世＝不潔ってイメージあったわ
14：名無しのJ民
カトリック教会が裸を推奨しなかったからっていうのもあるらしいね
異教徒の文化や！って言って廃れたとか
15：名無しのJ民
飯は意外と栄養あった説あるぞ
豆とか野菜とか雑穀で案外バランス取れてたらしい
肉は貴族だけってイメージやけど、狩猟で多少は食えたし
18：名無しのJ民
肉食えたのは裕福な農民だけやろ
一般的な農奴はほぼ穀物と豆、たまにチーズと卵やで
21：名無しのJ民
ワイ中世厨、ニッコリ
確かに悲惨な面もあったけど、今の価値観で当時の生活を断じるのは早計や
彼らなりに日々の楽しみや信仰があったんや
22：名無しのJ民
中世厨とかいうキモい生き物
24：名無しのJ民
でもワイらがエアコンやスマホのない生活に戻れるかって言われたら無理やん？
結局その時代の人間はそれが普通やったんやろ
26：名無しのJ民
それはそう
文明レベルが違うだけやしな
今の日本だって発展途上国から見たらとんでもない贅沢してるんや
28：名無しのJ民
農奴とかいう奴隷と大して変わらない身分
領主の土地縛りで移動もできないとか地獄やろ
29：名無しのJ民
移動できないどころか、結婚も許諾が必要とかやろ？
ガチで人権なかった
33：名無しのJ民
でもたまに逃げ出して都市に一年と一日住み続けたら自由の身になれるとかいうシステムあったらしいやん
ロマンあるわ
37：名無しのJ民
一年と一日も都市で隠れて暮らすの相当難易度高そうだけどな
見つかったら即連れ戻されて酷い目に遭わされそう
38：名無しのJ民
ワイは中世の村祭りとか見てみたいわ
酒を飲んで歌って踊って、普段の鬱憤を晴らすんやろ
なんかええやん
40：名無しのJ民
祭りとかでどんちゃん騒ぎしてる時にペストとか流行りそう
43：名無しのJ民
ペスト「おっ、宴会やってるやん！ワイも参加するで！」
46：名無しのJ民
やめろ
48：名無しのJ民
マジレスすると、庶民の生活レベルが一番悪かったのは暗黒時代じゃなくて、人口が増えすぎた後期中世やで
土地が足りなくなって食い扶持が減ったところにペストとか戦争で追い打ちかけられてガチ地獄
52：名無しのJ民
ペストとかいう人類の敵
あれでヨーロッパ人口の1/3とか半分とか減ったんやろ？ヤバすぎ
53：名無しのJ民
しかも理由が分からんから神の怒りとか魔女のせいとか言われてたのがまた闇深い
54：名無しのJ民
ルネサンスとか宗教改革とか近代への転換期も、結局は中世の延長線上にあるんやからな
中世を理解せんと近代は語れん
57：名無しのJ民
てか中世ヨーロッパって一括りにしてるけど、地域によって全然ちゃうやろ
イタリアとかフランドル地方の都市は結構発達してたし
イギリスの田舎とかドイツの森の中じゃ全然違う
61：名無しのJ民
これな
「中世」って約1000年も続くしな
鎌倉時代と戦国時代くらい違うで
63：名無しのJ民
トイレもそこらへんって言うけど、ちゃんと便所穴とかあったぞ
城とか修道院とかちゃんとした建築物にはあった
ただ一般家屋は簡易的なものだったり、排泄物をそのまま投棄したりもあったのは事実やが
65：名無しのJ民
黒パンも今みたいな想像しちゃアカン
今のパンとは製法も材料も全然ちゃう
下手したら砂とか石とか入っとったらしい
69：名無しのJ民
ワイが中世で生きるなら修道士になって読書して静かに過ごしたいわ
72：名無しのJ民
修道院も結構過酷やぞ
早朝から晩まで労働と祈り
飯も質素やし
75：名無しのJ民
でも修道院って結構知識の集積所やったから、識字率低い時代には貴重やったんやろな
79：名無しのJ民
子供の死亡率高すぎてヤバい
生まれてくる子供の半分は5歳になる前に死んでたとか
親もいちいち悲しんでる暇なかったんやろな…って想像すると泣ける
80：名無しのJ民
「神に召された」って言って割り切るしかなかったんやろな
現代じゃ考えられんわ
84：名無しのJ民
中世の料理って意外とスパイス使ってたらしいで
高価だったけど、貴族じゃなくても裕福な層は使ってたとか
85：名無しのJ民
いや、当時のスパイスは保存料代わりみたいなもんやろ
冷蔵庫ないから肉とかすぐ腐るし
88：名無しのJ民
それも一理あるけど、味付けでもあったんやで
特に胡椒とかは金と等価くらいの価値があった時代もあるし
89：名無しのJ民
中世の娯楽って何があったんやろ
酒飲むか教会行くかくらい？
93：名無しのJ民
祭り、パブ（居酒屋みたいなもん）、吟遊詩人の歌、馬上槍試合とか見物する、賭博、あと公衆浴場とかも娯楽の側面あったらしい
96：名無しのJ民
貴族じゃなくても馬上槍試合見れるんか？
そこらへんの野っぱらでやってたわけないやろ
97：名無しのJ民
トーナメントなんかは入場料取って庶民にも開放してた所もあったらしいで
あとはお祭りとかで簡易的なショー的なものはあったかも
101：名無しのJ民
中世の医療とかガチでホラーやろ
瀉血とか平気でやってたんでしょ？
102：名無しのJ民
魔術とか民間療法とか混じりまくっとるからな
外科手術とか麻酔なしでやるとか考えられん
106：名無しのJ民
ハーブとか意外と効く薬草もあったらしいで
でも基本は神頼みとか呪文とかやろ
107：名無しのJ民
中世って魔女狩りとか異端審問とかもイメージ強いけど、あれは後期から近世にかけての話やからな
初期とか中期はもっとのんびりしてた
110：名無しのJ民
それでも異教徒とかユダヤ人差別とかはあったやろ
十字軍とかもヤバかったし
112：名無しのJ民
時代によって全然違うってのはガチやな
初期中世（暗黒時代）はローマ文明の遺産でなんとか生きてた感じやし
盛期中世（11-13世紀）は人口増加と都市発展で活気あったし
後期中世（14-15世紀）はペストと戦争と飢饉で地獄やったし
115：名無しのJ民
日本の平安時代とかとどっちがマシだったんやろ？
貴族は平安貴族の方が優雅そうだけど、庶民は？
119：名無しのJ民
平安の庶民もかなり悲惨やで
食うや食わず、疫病、災害、盗賊の襲撃
中世ヨーロッパとどっこいどっこいちゃうか
122：名無しのJ民
平安貴族も実は結構大変やぞ
当時の都なんて排水整備されてないから泥だらけで臭かったらしいし
蚊とかダニとかもやばかったやろ
124：名無しのJ民
中世ってイメージ的に冬がめちゃくちゃ寒そう
暖房とかどうしてたんだろ？
127：名無しのJ民
暖炉やろな
あとは家畜と一緒の空間で寝るとか
体温で暖を取ってたらしいで
128：名無しのJ民
中世の教会とかいうセーフティネットであり支配層
庶民の生活には欠かせなかったな
129：名無しのJ民
農奴にとって唯一の希望みたいなもんやったかもな
死んだら天国行けるとか信じてたやろ
133：名無しのJ民
てか当時のキリスト教徒って全員天国行けると思ってたんか？
異端審問とかあったくらいやから、信仰が少しでも揺らいだら即地獄行きみたいな雰囲気やったんかな
134：名無しのJ民
異端はあかんけど、普通に生活してたら天国行けるってのはあったんちゃうか
懺悔とか巡礼とかも救済のためやし
137：名無しのJ民
今のヨーロッパの街並みとか見ると、中世の面影を感じるところあるよな
石畳とか古い建物とか
あれはあれで風情ある
138：名無しのJ民
中世って結構発明も多かったんやで
風車とか水車とか眼鏡とか活版印刷とか
現代の技術の基礎を築いたものも多い
142：名無しのJ民
活版印刷はグーテンベルクやろ
あれは近世の始まりに近い発明やないか？
144：名無しのJ民
まあ定義にもよるけどな
中世終わりかけくらいの発明やな
148：名無しのJ民
風呂入らないと不衛生って言われるけど、当時の人は風呂に入らないこと自体が普通やからな
現代人の感覚で汚いって言うのはちょっと違うかも
151：名無しのJ民
いや、当時の感覚でも汚いとは認識してたやろ
だから川とかで身を清めてたんやし
湯浴みが減ったのは病気のせいとか、風呂沸かすコストとか色々な要因や
154：名無しのJ民
中世の食事で一番美味しかったものって何やろ？
蜂蜜とか？
158：名無しのJ民
ワインとかエール（ビール）はかなり消費されてたらしい
水は汚いから酒を飲んでたとか
160：名無しのJ民
子供も飲んでたらしいで
今じゃ考えられん
163：名無しのJ民
中世の騎士とか貴族とかも意外と質素な生活してたらしいな
イメージと違う
164：名無しのJ民
騎士は鎧着て戦うのが仕事やから、肉体労働者やで
貴族も領地の管理とかで忙しいし
167：名無しのJ民
中世って魔術が結構信じられてた時代やろ？
なんかロマンあるわ
170：名無しのJ民
魔術と科学と宗教がごちゃ混ぜの時代やな
錬金術とかもその一種やし
171：名無しのJ民
ワイは逆に中世の村にタイムスリップしたいわ
あの素朴な生活を体験してみたい
173：名無しのJ民
お前、すぐ病気になって死ぬぞ
175：名無しのJ民
一週間で音を上げるわ
176：名無しのJ民
でも中世ヨーロッパってなんか憧れる部分もあるんよな
現代社会のしがらみから解放される感じがして
179：名無しのJ民
それはロマンチシズムやろ
実際行ったら秒で後悔するわ
181：名無しのJ民
中世の歴史好きのワイ、このスレで知識の披露ができる喜び
183：名無しのJ民
お前みたいなやつのおかげでスレが伸びるんやで
サンガツ
187：名無しのJ民
なんかだんだん中世って良いやんって思えてきたわ
麻痺しとるんか？
191：名無しのJ民
そうやって知識が深まっていくんやで
深淵を覗くとき深淵もまたお前を覗いているのだ
195：名無しのJ民
中世ヨーロッパって、日本でいうなら鎌倉時代から戦国時代くらいまでの間か
結構長いな
199：名無しのJ民
そう考えると、日本のあの時代も中世ヨーロッパと似たような悲惨さがあったんやろな
203：名無しのJ民
日本の武士も中世ヨーロッパの騎士と似てる部分があるらしいな
主従関係とか名誉とか
205：名無しのJ民
中世ヨーロッパは暗黒時代って呼ばれるけど、その後のルネサンスとか宗教改革とか市民革命に繋がる大事な時代やったんやな
改めてそう思ったわ
206：名無しのJ民
結局、人間の生活ってどの時代も根本は変わらんのやな
食って、寝て、働いて、子孫残して、時々娯楽に興じて
207：名無しのJ民
ほんまそれ
時代が違うだけで、本質は変わらん
208：名無しのJ民
でも現代人に生まれたことに感謝するわ
風呂も毎日入れるし、美味しいものも食べられるし
209：名無しのJ民
なんJでスレ立ててレスできることもな
213：名無しのJ民
中世ヨーロッパの庶民とか、ワイらのじいちゃんばあちゃん世代の戦後直後くらいの生活と大差ないんちゃうか？
いや、それより酷いか
216：名無しのJ民
戦後直後でもインフラある程度残ってたし、知識もあったからね
中世はゼロから積み上げていくしかなかったわけやから、比べたらあかん
218：名無しのJ民
中世ヨーロッパのミームとか流行ってて草
中世の猫の絵とかやばいやろ
220：名無しのJ民
あれはマジで芸術性が崩壊しとる
写実的じゃないのはわかるけど、人間が描いたとは思えん
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