1：名無しのJ民
ワイ、歴史好きなんやけど、シャクシャインの乱ってすげー重要な事件やと思うのに、学校の授業とかでサラッと流されるか、全然触れられへんよな。
アイヌ民族の権利とか、和人との軋轢とか、現代にも通じるテーマなのに。
なんでこんなにマイナーなん？歴史の闇か？
2：名無しのJ民
誰それ？
5：名無しのJ民
シャクシャイン？新しいラーメン屋か？
8：名無しのJ民
いやいや、日本史で出てくるやろ。高校で習ったぞ。
12：名無しのJ民
習ったけど、そこまで深くはやらんかったな。
蝦夷地の騒乱、松前藩が鎮圧、くらいしか覚えてないわ。
15：名無しのJ民
松前藩が調子乗りすぎた結果やろ？
18：名無しのJ民
民族紛争やからな。あんまり大々的に語ると色々面倒なんちゃう？
22：名無しのJ民
それな。歴史修正主義者とかが湧いてくるからな。
でも、ちゃんと向き合うべき歴史だと思うわ。
26：名無しのJ民
ワイが調べた限りでは、シャクシャインって今の北海道中部～東部に勢力持ってたアイヌの部族長で、和人（松前藩）の理不尽な交易や漁業規制にブチ切れて蜂起したんやろ？
29：名無しのJ民
そうそう。漁場とか毛皮とか、松前藩が一方的に利益得ようとしてたからな。
アイヌ側にも部族間対立あったけど、シャクシャインがまとめて和人に対抗した。
32：名無しのJ民
和人って言っても、当時は松前藩やろ。幕府直轄ちゃうし。
35：名無しのJ民
幕府も松前藩にはあまり介入してなかったからな。ある意味フロンティアだったし。
37：名無しのJ民
でも結果的にシャクシャインは騙し討ちで殺されたんだよな。和睦に応じたところに裏切り。
これがマジでクソ。
38：名無しのJ民
え、そうなの？悲しすぎるやろ…
英雄的な戦いからの騙し討ちって、まるで漫画の悪役みたいな展開やん。
41：名無しのJ民
その裏切りがまた、和人側の戦術として「知略」みたいに語られたりするのがな。
立場が逆だったら「卑怯な手口」って言われるのに。
42：名無しのJ民
それよ。歴史ってのは勝者の視点で書かれるって典型例やな。
43：名無しのJ民
松前藩からしたら、そら鎮圧した手柄やし、正当化するやろ。
45：名無しのJ民
シャクシャインの武勇伝とか残ってないんか？
46：名無しのJ民
記録はほとんど和人側からやから、英雄譚みたいなのは少ないね。
でも、各地のアイヌを糾合して一時期はかなりの勢力になったってのはすごいことや。
当時のアイヌ社会って部族ごとに結構バラバラだったからな。
49：名無しのJ民
アイヌって、当時から独立した民族って意識強かったんかな？
50：名無しのJ民
そりゃあったやろ。言語も文化も生活様式も全然違うんやし。
日本と琉球みたいなもんちゃう？もっと差があったかもしれん。
51：名無しのJ民
てか、シャクシャインの像が北海道にあるの知ってる？
新ひだか町だったかな。
54：名無しのJ民
あるんか！ちょっと見に行きたいわ。
55：名無しのJ民
歴史のロマンよな。大河ドラマでやってほしいわ。
「蝦夷の雄 シャクシャイン」みたいなタイトルで。
57：名無しのJ民
大河ドラマでやったら炎上しそう。
和人側を悪く描きすぎるとか、アイヌ文化を安易に扱うなとか。
58：名無しのJ民
今の時代やとそうなるか。
でも、ちゃんと考証して作れば、日本の多様な歴史を伝える良い機会になると思うんやけどな。
61：名無しのJ民
結局、シャクシャインの乱のせいで松前藩は幕府から咎められたりしたんか？
62：名無しのJ民
いや、むしろ幕府は松前藩に感謝したぞ。
「よくぞ反乱を鎮圧してくれた」って。
ただ、乱の後、幕府は北方政策に関心を持つようにはなったらしいけどな。
直接介入はしなかったけど、北方情勢の重要性を認識するきっかけにはなった。
66：名無しのJ民
じゃあシャクシャインって結局、松前藩の理不尽さを世に知らしめるために命を張ったのか。
67：名無しのJ民
うーん、結果的にはそうかもしれんが、彼自身は純粋にアイヌ民族の生活を守ろうとしたんやろな。
69：名無しのJ民
和睦の席で酒盛りに誘われて、油断したところを後ろから撃たれたんやっけ？
これはアカンやろ。
71：名無しのJ民
そうや。松前藩の家臣がシャクシャインを誘殺した。
そりゃアイヌも和人を信用しなくなるわ。
75：名無しのJ民
その手の騙し討ちは当時の戦国時代とかでもよくある話やろ。
信長も浅井に裏切られたりしとるし。
76：名無しのJ民
いや、それは戦国時代の常識で語るべきちゃうで。
これは民族間の盟約を破ったってことで、重みが違う。
当時のアイヌも名誉を重んじてたやろし。
77：名無しのJ民
アイヌって、カムイ（神）の概念とかあるから、約束事とか大切にしてそうだよな。
79：名無しのJ民
アイヌ文化に詳しいワイが来ましたで。
アイヌには「ウエペケレ」（英雄叙事詩）や「ユカラ」（神謡）といった口承文学が豊富で、倫理観や自然観が色濃く反映されてる。
約束を破ることはカムイの怒りを買う行為とされてたから、シャクシャインは騙し討ちされたことで、民族の誇りも踏みにじられたんやろな。
83：名無しのJ民
へえー、深いな。
85：名無しのJ民
当時、アイヌと和人の間で、文化的な価値観のズレはかなり大きかったやろうな。
89：名無しのJ民
シャクシャインの乱って、最終的にどうなったん？
アイヌ全滅したん？
93：名無しのJ民
いや、全滅はしてない。松前藩が一時的に優位に立ったけど、その後もアイヌ民族の抵抗は続いたし、完全な支配下には置けなかった。
ただ、この乱で松前藩の蝦夷地支配が確立されていったのは事実。
95：名無しのJ民
アイヌってロシアとの関係もあったんやろ？
98：名無しのJ民
幕末から明治にかけてはそう。
ロシアが南下政策で千島列島とか樺太に来てたから、日本はアイヌを味方につけようとしたり、逆に利用したり。
100：名無しのJ民
なんだかんだで日本の領土として確立されてるから、結果論としてシャクシャインは負けた英雄なんやな。
101：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしシャクシャインが勝ってたらどうなってたんやろな。
独立したアイヌ国家が生まれてたとか？
105：名無しのJ民
それはさすがに無理やろ。当時の国力差が違いすぎる。
清やロシアという大国に挟まれとるし。
106：名無しのJ民
でも、抵抗したこと自体に意味があるんやろ。
民族の誇りとか、自由への渇望とか。
107：名無しのJ民
アメリカのインディアン戦争とかもそうやけど、大国の侵略に対して抗う弱小民族の悲劇って共通するもんがあるよな。
111：名無しのJ民
まあ、歴史を語る上で、勝者と敗者の視点両方から見るのは大事やな。
112：名無しのJ民
それ、なんJ民には無理やろ。
113：名無しのJ民
ファッ！？なんでや！
117：名無しのJ民
すぐ煽りあうから。
118：名無しのJ民
草
122：名無しのJ民
実際、学校でしっかり教えるべきだと思うわ。
多様な価値観を理解するためにも。
125：名無しのJ民
現代のアイヌ政策とかにも影響与えてる部分あるんやろ？
例えばアイヌ文化振興法とか。
129：名無しのJ民
まさにそうやで。
歴史的に和人による抑圧があったって事実があるからこそ、現代の政策で文化振興とか、差別解消に力を入れようとする動きがある。
131：名無しのJ民
なんだかんだで、日本の歴史って奥深いな。
133：名無しのJ民
北海道って、日本史の中でもちょっと異質な地域だよな。
本州の歴史とは別ラインで進んでた感が強い。
134：名無しのJ民
松前藩がアイヌとの交易で財力を蓄えてたってのは、江戸幕府的には黙認してたってことやろ？
138：名無しのJ民
黙認というか、勝手にやらせてた感じやろ。
幕府は蝦夷地を未開の地としてあんまり関心がなかったんや。
それがシャクシャインの乱で「あれ、あっちもなんか問題あるな」ってなったんちゃう？
140：名無しのJ民
まさにそれがターニングポイント。
乱がきっかけで、幕府が北方情勢に目を向け始める。
ロシアの南下と絡んで、蝦夷地の重要性が増していくんや。
141：名無しのJ民
シャクシャインって、今でいうカリスマ的なリーダーやったんかな？
142：名無しのJ民
部族長が集まって協議する「チャランケ」って文化がある中で、彼が中心になって蜂起を呼びかけたってことは、相当なカリスマ性と統率力があったんやろうな。
145：名無しのJ民
ただ、騙し討ちでリーダー失った後のアイヌ側の混乱は大きかったやろな。
一気に鎮静化してしまったわけやし。
147：名無しのJ民
英雄には悲劇がつきものってことか。
149：名無しのJ民
シャクシャインの乱って、具体的な戦闘はどんな感じだったん？
弓矢とかで戦ったんかな？
151：名無しのJ民
弓矢、槍、刀、それにアイヌ伝統の武器であるオプケ（短刀）とかやな。
和人側は鉄砲や大砲も持ってたから、武器の面では不利やったと思う。
153：名無しのJ民
数の上ではアイヌ側が多かったんやろ？
156：名無しのJ民
一時期はそうやね。周辺のアイヌ部族を糾合して、数千人規模になったと言われてる。
それに対して松前藩は正規軍だけでなく、和人商人や漁民を動員して対抗した。
160：名無しのJ民
数千人規模の民族蜂起って、江戸時代初期としてはかなり大規模やな。
161：名無しのJ民
これ、日本史の授業で深掘りしてほしかったわ。
幕府の鎖国政策とか、薩長とかばかりじゃなくて。
164：名無しのJ民
ワイもそう思う。
日本史って、どうしても本州中心の視点になりがちやからな。
蝦夷地、琉球、奄美とか、多様な地域の歴史も学ぶべきやと思うわ。
168：名無しのJ民
多様性って点では、アイヌ文化はすごい魅力的やで。
伝統的な文様とか、木彫りとか、独特の世界観がある。
169：名無しのJ民
アイヌ文様とかカッコいいよな。
モダンなデザインにも合うと思うわ。
171：名無しのJ民
そういや、アイヌ民族って遺伝的にはどうなんやろ？
本州の日本人とは違うんか？
172：名無しのJ民
うん、遺伝子レベルでもかなり違うと言われてる。
縄文人の血を濃く受け継いでるって説が有力やね。
174：名無しのJ民
なるほどねー。だから独特の文化が育まれたんか。
175：名無しのJ民
歴史を学ぶことは、現代の社会問題や多文化共生を考える上でも重要やな。
シャクシャインの乱は、その良い教材になると思う。
176：名無しのJ民
なんだかんだ言ってみんな真面目にレスしてるやん。
なんJもたまにはやるやんけ。
178：名無しのJ民
ワイが歴史スレ立てると、いつもこんな感じやで。
181：名無しのJ民
歴史好きのなんJ民、意外と多い説。
182：名無しのJ民
歴史って、物語として面白いからな。
特に、教科書じゃサラッと流されるような事件ほど、深掘りすると沼やで。
185：名無しのJ民
シャクシャインの乱は、まさにそんな沼の一つやな。
もっと知りたいわ。
188：名無しのJ民
とりあえず、北海道行ったらシャクシャインの像見に行こっと。
191：名無しのJ民
お前ら、なんJで歴史学ぶのやめろ。
Wikipediaで補完しろ。
194：名無しのJ民
それな。鵜呑みにしたらアカンで。
197：名無しのJ民
でも、興味を持つきっかけとしてはなんJもアリやろ？
198：名無しのJ民
アリやろ。歴史好きが増えるのはいいことや。
199：名無しのJ民
シャクシャイン、結局、何歳くらいで死んだんやろな。
203：名無しのJ民
はっきりとは分からんけど、40代後半から50代くらいじゃないかって言われてる。
リーダーシップを発揮してた時期を考えると、脂の乗った頃やったんやろな。
207：名無しのJ民
なんか、ちょっと哀愁が漂うな。
読み込み中...