鎌倉時代の『悪党』ってなんなん？

1：名無しのJ民

ワイが歴史で一番名前がカッコいいと思ったワードや

5：名無しのJ民

厨二病かな？

8：名無しのJ民

いやまじでなんなん？ただの山賊みたいなもんちゃうんか？

11：名無しのJ民

悪党って響きがなんかええよな

12：名無しのJ民

当時の支配層から見て「悪」な連中やろ
反体制的なやつら

14：名無しのJ民

はぇ～、やっぱり山賊みたいなもんか？

18：名無しのJ民

違うぞ
簡単に言うと、既存の秩序をぶっ壊そうとする勢力や
荘園領主とかから見たらアカン奴らってこと

19：名無しのJ民

でもやってることは略奪とか暴行やろ？

20：名無しのJ民

そうやねん、でもただの盗賊とはちょっと違う
武士が荘園を乗っ取ったり、新しい商売始めたり、時には農民が蜂起したり、いろんなタイプがいたんや

22：名無しのJ民

じゃあ現代でいうヤクザみたいなもんか？

25：名無しのJ民

半グレやな

27：名無しのJ民

半グレにしてはちょっとスケールがでかい気がするけどな

29：名無しのJ民

ヤクザは組織的な暴力団やけど、悪党はもっと多様性があるで
有力武士が領地拡大のために既存の権利を侵害するのも悪党扱いされたりする

32：名無しのJ民

結局、力のあるやつが自分たちの都合のいいように定義した「悪」ってことか

35：名無しのJ民

そういう側面もあるな
でも実際に秩序を乱してたのも事実

37：名無しのJ民

じゃあ正義の味方ではなかったんやな

40：名無しのJ民

少なくとも当時の社会から見たら「悪」やったな
後醍醐天皇も倒幕のために悪党を利用したりしとるで

44：名無しのJ民

後醍醐天皇も悪党やんけ！

45：名無しのJ民

草

48：名無しのJ民

悪党連合軍で幕府倒したんか
胸熱展開やな

52：名無しのJ民

実際、その後の室町幕府も悪党の鎮圧に苦労するんや

53：名無しのJ民

歴史は繰り返す

57：名無しのJ民

この悪党って別に身分が低いってわけでもないんやろ？
武士もいたんやろ

58：名無しのJ民

せやで。名主層とか、地頭とか、そういう「力」を持ってる奴らが多かった
既存の権益に不満持ってる奴らが多いんや

62：名無しのJ民

なるほどね、革命家みたいなもんか

65：名無しのJ民

ちょっと違うな
革命家は新しい理想を掲げるけど、悪党はどっちかというと「俺たちの権利を返せ」とか「俺たちにもっと寄越せ」みたいな、既得権益への不満が原動力なことが多い

66：名無しのJ民

既得権益への不満…なんJ民やんけ！

67：名無しのJ民

おいこらｗ

70：名無しのJ民

まーたなんJ民が歴史に名を残してしまったのか

74：名無しのJ民

現代の社会に不満を持つ若者みたいなもんか

75：名無しのJ民

鎌倉時代にも「なんJ民」がいたってことやな

78：名無しのJ民

それは草

80：名無しのJ民

悪党って名前つけるセンスがすごいよな
自称じゃなくて周りからそう呼ばれてたんか？

83：名無しのJ民

もちろん周りからやで
自分から「ワイは悪党や！」とは言わんやろｗ

87：名無しのJ民

言ってたかもしれんで
「悪」の美学みたいな

91：名無しのJ民

それ厨二病やん

95：名無しのJ民

悪党のトップって誰やったんやろ？

97：名無しのJ民

特定のリーダーがいるわけやなくて、それぞれの地域で勝手に動いてた連中やからな
有名なのは楠木正成も最初は悪党みたいなもんやったって言われるな

98：名無しのJ民

えっ、楠木正成も？
あの忠臣の？

102：名無しのJ民

楠木正成は、後醍醐天皇に味方して鎌倉幕府に反抗したから、幕府側から見れば立派な悪党やで

103：名無しのJ民

なるほど、立場が変われば悪党も忠臣も変わるんやな

107：名無しのJ民

まさに勝てば官軍負ければ賊軍や

108：名無しのJ民

深いわぁ

109：名無しのJ民

じゃあ悪党って、単なる盗賊とか乱暴者じゃなくて、既存の社会システムが揺らぐ中で生まれた新しい動きだったってことか

110：名無しのJ民

そういう側面は間違いなくある
荘園公領制が崩れて、武士の支配が確立していく過渡期に生まれた現象やね

111：名無しのJ民

鎌倉幕府ってどうやって悪党を鎮圧したん？

114：名無しのJ民

苦労したけど、基本的には武力でねじ伏せた
けど、完全に排除はできなくて、室町時代まで悪党は各地にいたで

116：名無しのJ民

結局、悪党を鎮圧する側が悪党になるってことか

119：名無しのJ民

そういう見方もできるな。武士が土地を奪って勢力を拡大する過程も、荘園領主から見たら「悪党」やしな

120：名無しのJ民

歴史って面白いな

122：名無しのJ民

悪党が暴れてるから「御恩と奉公」をしっかりしないと！ってなって武士の結束を強めた側面もあるんかな

125：名無しのJ民

それはあんまり関係ないやろ
御恩と奉公はもっと根本的な武士の棟梁と家臣の関係性や

127：名無しのJ民

悪党が暴れて治安悪化→幕府の求心力低下→さらに悪党が増える
みたいな負のループもあったんちゃうか？

131：名無しのJ民

まさにその通りやで
鎌倉時代末期はその傾向が強かった

133：名無しのJ民

室町幕府の足利尊氏も悪党みたいなもんだろ

134：名無しのJ民

尊氏は悪党っていうか、時代の流れに乗ったしたたかな武将やな

136：名無しのJ民

まあ幕府に反抗してる時点で当時の支配層から見たら悪党なんやろな

140：名無しのJ民

悪党って響きはかっこいいけど、実際はかなりエグイこともやってたんやろな

142：名無しのJ民

そりゃ略奪とか放火とか当たり前やからな
殺しだってしとるやろ

145：名無しのJ民

当時の庶民からしたらたまったもんじゃないな

148：名無しのJ民

せやな。でも「悪党」と呼ばれる連中の中には、領主の無理な要求に反抗する農民もいたから、一概には言えん

150：名無しのJ民

一揆みたいなもんか

153：名無しのJ民

近世の一揆とはちょっと違うけど、抵抗勢力っていう意味では似てるな

157：名無しのJ民

なんでこんなに「悪党」って名前が残ったんやろ？

160：名無しのJ民

たぶんインパクトあったからやろ
悪党っていうわかりやすい言葉で表現するのが一番しっくりきたんやろな

163：名無しのJ民

現代の政治家とか官僚も「悪党」って言えるやつおるやろ

165：名無しのJ民

おいこら

168：名無しのJ民

それは別ベクトルやろ

169：名無しのJ民

でも昔から権力を持つ者が気に入らない奴を「悪」と断じてきたのは変わらんのやな

171：名無しのJ民

人間の本質かもしれんな

173：名無しのJ民

悪党の子孫とかおらんのかな

176：名無しのJ民

そりゃおるやろ
名前を変えたり、出世して武士になったりしてるから、自分が悪党の子孫って知らんだけちゃうか

178：名無しのJ民

むしろ歴史を動かした人間の子孫やん
ロマンあるな

179：名無しのJ民

もしかしたらワイらの先祖も悪党だったかもしれんな

180：名無しのJ民

ワイの先祖は多分地主から年貢取り立てられてた側や

183：名無しのJ民

草

184：名無しのJ民

悪党っていう言葉から「ヤンキー」とか「暴走族」みたいなイメージが先行しがちだけど、実際はもっと複雑な社会現象だったんやな

185：名無しのJ民

ほんまやね
歴史の教科書だけじゃわからんこと多いわ

187：名無しのJ民

こういうマイナーな話の方が面白い

188：名無しのJ民

鎌倉時代の世相を表すいい言葉やな「悪党」

192：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府も室町幕府も悪党を完全に潰せなかったから、戦国時代に突入する一因にもなったんやろな

194：名無しのJ民

そうやね。中央の支配が揺らぐと地方の力が強くなって、それが群雄割拠に繋がっていく

198：名無しのJ民

悪党って言葉、もっと評価されてもええやろ

201：名無しのJ民

なんか遊戯王カードとかに出てきそうやな「鎌倉時代の悪党」

203：名無しのJ民

効果：自分の場の「荘園」を全て破壊し、相手のライフに直接ダメージを与える

207：名無しのJ民

強すぎワロタ

211：名無しのJ民

悪党のデッキとか作れそう

213：名無しのJ民

歴史用語でこんなに盛り上がれるのええな

216：名無しのJ民

悪党は当時のアウトローだったけど、結果的に新しい時代の扉を開いた側面もあるってことか

219：名無しのJ民

そういう見方もできるな。古い体制の破壊者は、新しい体制の建設者にもなりうるから