1：名無しのJ民
これマジ？半分持ってかれるって地獄やんけ
4：名無しのJ民
半分どころか六公四民の地域もあったぞ
なんなら凶作の年でも取り立ては容赦なかったらしい
6：名無しのJ民
ワイ「五公五民？ええやん！今よりマシ！」
所得税、住民税、消費税、年金、健康保険料「せやろか？」
8：名無しのJ民
現代の社会保障費と税金全部合わせたら余裕で五公五民超える定期
10：名無しのJ民
五公五民って米だからな
現金で半分じゃないぞ
米作ってその半分を納めるってマジでヤバい
13：名無しのJ民
まあそのコメを売って現金を稼ぐ手段もあんま無かったやろうしな
自給自足＋税金で米半分ってそら地獄よ
14：名無しのJ民
昔の農民って毎日きな粉餅食ってたって聞いたぞ
あれデマか？
18：名無しのJ民
きな粉餅毎日とか貴族やんけ
20：名無しのJ民
きな粉餅は農民じゃないやろ
米の粉だし
22：名無しのJ民
江戸時代の農民の平均寿命ってどのくらいだったの？
20代とか？
24：名無しのJ民
平均寿命20代は乳幼児死亡率が高いからやで
成人まで育ったならそれなりには生きた
27：名無しのJ民
とはいえ、飢饉とか疫病で簡単に死ぬからな
あと栄養状態もクソ悪いし
29：名無しのJ民
じゃあ残りの五分をどうやってやりくりしてたんだろ
家族養って種籾残してって考えるとキツすぎやろ
33：名無しのJ民
だから間引きとか口減らしとかあったんやろ…
36：名無しのJ民
間引きは流石に悲惨すぎるやろ
赤さん泣いてるのに
37：名無しのJ民
間引きはマジで胸糞
飢え死にさせるよりは楽って判断なんかな
41：名無しのJ民
五公五民って基本米だろ？
それ以外の作物にはかからんのか？
44：名無しのJ民
原則、米が対象。だけど、藩によってはその他の作物や、漁業・商業にも課税したとこもあったで。
専売制とかもな。
48：名無しのJ民
つまり米作らん方がマシだったんか？
51：名無しのJ民
いや、米作らないと村から追い出されるか、食うものがないか
江戸時代は米が貨幣みたいなもんやから
55：名無しのJ民
米作れって言われて、税金取られて、年貢米納めた残りで食いつなぐ
現代でいうと、会社から給料の半分を現物支給（例えば野菜）で渡されて、その野菜を全部消費税なしで納めろって言われるようなもんか
58：名無しのJ民
ちょっと違うけど、イメージはそんな感じやな
しかもその野菜は必ず作れ、失敗したら知らんって感じ
60：名無しのJ民
五公五民を強いといて、領主は何してたん？
遊んでたんか？
62：名無しのJ民
遊んでた殿様もたくさんいたけど、
参勤交代とか堤防作ったり、街道整備したり、領地のインフラ整備に金使ってたのも事実やで
66：名無しのJ民
参勤交代とかいう無駄な出費
70：名無しのJ民
あれがあったから大名が謀反起こせなかったってのもあるしな
幕府の賢い制度やで
72：名無しのJ民
賢いけど、その費用を農民が負担してたってのがね…
75：名無しのJ民
ぶっちゃけ五公五民は戦国時代から変わってないしな
もっと酷いところもあった
78：名無しのJ民
太閤検地で全国の土地の生産力把握して統一したのが五公五民だったんだっけ？
それまではもっと適当だったんか
82：名無しのJ民
太閤検地は「石高」という概念を導入して、村単位で年貢を算定する基準を作ったんや
その上で、五公五民は「本途物成」って年貢の原則的な税率になった
84：名無しのJ民
ほーん
つまり豊臣秀吉が諸悪の根源？
86：名無しのJ民
秀吉は検地で土地を把握して年貢取りやすくしたってだけで、五公五民は戦国時代から普通にあった税率やで
なんなら戦国大名とかもっと酷いとこもあった
89：名無しのJ民
「四公六民」とか「三公七民」の藩もあったって聞くけど、それってどんな藩？
やっぱり有能な殿様がいたとこ？
93：名無しのJ民
うん、概ねそうやね。例えば、上杉鷹山とかが有名。
倹約を奨励したり、産業を振興したりして、農民の負担を減らす政策を取った藩はあった。
あとは新田開発とかで生産力を上げて、相対的に農民の負担を減らすとか。
97：名無しのJ民
上杉鷹山はレジェンド
98：名無しのJ民
でもそれって一時的なもんでしょ？
飢饉とか起きたらすぐ五公五民に戻るんやろ
100：名無しのJ民
一時的というか、改革者がいなくなったら元に戻るってのはよくあった話やね
あとは幕府の財政が厳しくなったら、各地の藩にも増税を促す圧力がかかったり
103：名無しのJ民
結局、農民はずっと搾取され続ける運命だったんやな
106：名無しのJ民
日本だけやなくて世界中どこもそうやで
中世ヨーロッパの農奴とかもっと悲惨やろ
109：名無しのJ民
確かに世界史見ても農民は基本カモやな
革命でも起きない限りは
113：名無しのJ民
でも五公五民って名前がダイレクトでキツいわ
「年貢」とか「貢ぎ物」とか言うとぼかされるのに
117：名無しのJ民
五公五民って言葉自体は後世の歴史家が付けた言葉やろ？
当時の人はそんな言葉使ってない
122：名無しのJ民
そうやで。当時の記録には「本途物成五ツ」とか「半分」みたいな表記が多い。
「五公五民」って言葉は江戸時代後期くらいから広まって、明治以降に定着した表現やな。
125：名無しのJ民
江戸時代の農民はガチで殿様ガチャで人生決まったんやな
ハズレ引いたら終わり
129：名無しのJ民
ハズレどころか、当たり引いても飢饉で終わりや
130：名無しのJ民
あと、五公五民って言葉で語られがちだけど、実際は年貢以外にも色んな雑税があったからな
夫役とか口役とか
133：名無しのJ民
それもう実質八公二民くらいになってるやんけ！
137：名無しのJ民
そう、だから実質的な負担はもっと重かったと言われることもある
特に厳しい藩だとね
140：名無しのJ民
なんかもう日本史嫌になってきたわ
144：名無しのJ民
でもそれが江戸時代の安定に繋がったって見方もできるで
武士は年貢で食って、幕府は全国統治できたわけやし
148：名無しのJ民
安定って言われても、飢え死にする農民からしたらクソったれな安定やろ
149：名無しのJ民
そうやね
庶民の生活は現代人には想像できないくらい厳しかったのは間違いない
153：名無しのJ民
よく暴動起きなかったな
157：名無しのJ民
一揆とか結構起きてるで
でもまあ武装した武士には勝てんわな
158：名無しのJ民
一揆って成功した例あんまりないイメージ
159：名無しのJ民
農民一揆で藩が滅亡とかはないけど、要求が一部通ったり、首謀者だけ処刑されて、年貢が減らされたりって例はあるで。
幕府に「あそこの藩、年貢取りすぎで一揆が起きてるぞ」って目付けられるの嫌がる大名もいたからな。
160：名無しのJ民
年貢減らされた程度で喜んでたのか
哀しいなあ
164：名無しのJ民
少しでも負担が減れば、死なずに済むかもしれんからな
切羽詰まってる状況だと、少しでもマシになれば御の字や
167：名無しのJ民
ワイらの所得税と消費税もそう思われてるんやろな
170：名無しのJ民
草
確かに
171：名無しのJ民
なんか現代の税金と比較すると、やっぱり江戸時代の方が悲惨な気がしてきた
社会保障とかないし、本当に食うか死ぬかの瀬戸際やん
172：名無しのJ民
現代は最低限の生活は保障されるからな
江戸時代は自己責任論が極まってた
175：名無しのJ民
いや、現代も自己責任論ゴリ押しされてる定期
179：名無しのJ民
今の若者の方が江戸の農民と精神的に近い説
182：名無しのJ民
「江戸時代もそこそこ豊かだった」とか言うやついるけど、あれって商人が儲けてただけでしょ
188：名無しのJ民
うん。町人文化が栄えたのは事実だけど、その恩恵は農民にはほとんどなかった。
むしろ貨幣経済の発展で、米価が下がったりして、余計に苦しくなった農民もいた。
191：名無しのJ民
じゃあ農民って一生辛かったん？
なんか希望なかったん？
194：名無しのJ民
新田開発とかで自分の取り分を増やしたり、副業で稼いだりとか、細々とした努力はあったやろ
あと、子供が武士になったりすることもあるにはあった
198：名無しのJ民
ごく稀にだな
農民から武士になるなんて宝くじ当たるようなもんや
202：名無しのJ民
まあでも、当時の世界情勢考えると、江戸時代は平和だった方だぞ
内戦とか常にやってる国もいっぱいあったし
205：名無しのJ民
戦争で死ぬよりは飢え死にする方がマシ、みたいな？
208：名無しのJ民
そうやね。一応は秩序がある中で暮らせたわけやから。
鎖国で海外から攻められる心配も少なかったし。
212：名無しのJ民
結局、五公五民って極論すれば、国の維持費を農民がほとんど負担してたってことやな
216：名無しのJ民
その通りやで
国を支えるインフラ整備から武士の給料、参勤交代の費用まで、全て農民の米から出てた
217：名無しのJ民
現代に生まれてよかったわ
いや、本当に
222：名無しのJ民
ほんこれ。
現代の税金高いとか文句言ってても、江戸時代よりは遥かにマシやな。
226：名無しのJ民
でも五公五民ってなんか潔いというか、分かりやすい気もする
今の税金、何に使われてるか分からんし
230：名無しのJ民
年貢米は殿様の食い扶持と藩の経費って明確やったからな
現代の税金は複雑すぎて分からん
234：名無しのJ民
分からんから文句も言いにくいし、言っても通じない
江戸時代の農民は直談判しに行けただけマシなのかもしれん
235：名無しのJ民
直談判なんてしたら打ち首やろがい！
238：名無しのJ民
確かに打ち首のリスクはあったけど、
「義民」として英雄視されることもあったんやで
下手したら農民が団結して要求通すこともあったからな
239：名無しのJ民
まあリスクはデカいけど、命懸けで交渉する余地はあったってことか
現代の俺らはスマホで愚痴るだけや
240：名無しのJ民
なんか最後は現代批判になったな
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