1：名無しのJ民
なんやこれ？
2：名無しのJ民
高校世界史の選択でちょっとやった記憶あるわ
6：名無しのJ民
中世ヨーロッパのチート集団やな
7：名無しのJ民
ハンザってドイツ語で「商人の団体」とかそういう意味やろ？
8：名無しのJ民
北海とかバルト海の沿岸都市が勝手に結びついて、商業権益守るために武装までしてたやつ
11：名無しのJ民
ニシンと塩と木材とビールと琥珀だっけ？
13：名無しのJ民
最強の中世企業体みたいなもんやろ
14：名無しのJ民
国よりも強い集団とかロマンあるわ
17：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいうガバガバ国家の下で好き放題してたイメージ
19：名無しのJ民
マジでどこまでが同盟でどこからが国家か分からんレベルだったらしいな
20：名無しのJ民
リューベックが盟主なんだっけ？
24：名無しのJ民
そうそう、リューベックが実質的な首都みたいなもん
28：名無しのJ民
ハンブルクとかブレーメンも入ってたな
32：名無しのJ民
ハンザ都市は「自由都市」とか名乗って実質独立国みたいなもんやったで
34：名無しのJ民
港湾都市の集合体って考えると、現代の国際連合とかWTOの先駆けみたいなもんやん
36：名無しのJ民
いや全然ちゃうやろ
38：名無しのJ民
国境超えて勝手に税金取ったり海賊退治したりしてたんだろ？
40：名無しのJ民
それもう国家やんけ
44：名無しのJ民
実際、海賊対策とか、他国の商人を締め出すとか、共同で軍事行動もしてたからな
45：名無しのJ民
最強のギルドよな
48：名無しのJ民
ゲームオブスローンズに出てきてもおかしくないレベルの組織
49：名無しのJ民
金融も扱ってたんか？
50：名無しのJ民
そら商売やるなら金貸しも必要になるやろ
52：名無しのJ民
中世のコモンウェルスみたいなもんか？
54：名無しのJ民
ロンバルディア同盟とどっちが強かったんや？
56：名無しのJ民
スケールが違うやろ
ロンバルディアはイタリアの都市国家連合やけど、ハンザは北海・バルト海一帯やぞ
59：名無しのJ民
真面目な話、ハンザ同盟が確立した貿易ルートと商業モデルは後のヨーロッパ経済に多大な影響を与えた。特に信用取引や決済システムは画期的だったと言われてる。
62：名無しのJ民
ほーん、結局金儲けのプロ集団ってことやな
64：名無しのJ民
ニシンを獲りまくって、塩漬けにして内陸に売るのが主要ビジネスの一つだったらしい
66：名無しのJ民
中世の日本人「ニシン？魚のことか？」
ハンザ商人「Yes, 魚デス。」
69：名無しのJ民
当時のヨーロッパ、食料保存技術が未発達だったから塩漬けニシンは貴重な蛋白源だったんやで
70：名無しのJ民
今の日本で例えるとどこなんやろ？
73：名無しのJ民
日本版ハンザ同盟とか想像つかん
北前船の船主集団とか？
77：名無しのJ民
瀬戸内海の村上水軍みたいなもんなん？
81：名無しのJ民
村上水軍は武力も持ってたけど、ハンザは経済力で交渉して、ダメなら武力行使も辞さないスタイル
84：名無しのJ民
ルフトハンザ航空のルフトってハンザから来てるとか言ってたっけ？
86：名無しのJ民
そうやで。ルフトハンザ航空は、ドイツのフラッグキャリアとして、ハンザ同盟の「空の輸送路」を担うという意気込みで名付けられたらしい。
87：名無しのJ民
へー、なんかかっこええな
90：名無しのJ民
ハンザ同盟の都市って今も発展してるんか？
91：名無しのJ民
リューベックとかハンブルクは今も主要な港湾都市やで。世界遺産にもなってるし。
92：名無しのJ民
ブレーメンの音楽隊ってハンザ都市のブレーメンが舞台やろ？
96：名無しのJ民
せやで。あれもドイツ北部のハンザ都市や。
97：名無しのJ民
なんでこんな強い組織が衰退したんや？
100：名無しのJ民
最大の原因は「国家の台頭」やな。イギリス、フランス、オランダ、スウェーデンといった周辺国が中央集権化して、それぞれの国の商人を優遇し始めたから。
103：名無しのJ民
あとは「大航海時代」も大きい。新大陸やアジアへの新航路が開拓されて、北海やバルト海が主要な貿易路じゃなくなっていった。
105：名無しのJ民
なるほどねー、時代の流れには逆らえんかったか
106：名無しのJ民
そんでニシンの漁場も枯渇し始めて、ビジネスモデルが破綻したってのもある
110：名無しのJ民
あと疫病の流行とか、三十年戦争とか、色々あったんやろな
113：名無しのJ民
結局、自由貿易連合みたいなのが国力には勝てなかったってことやな
117：名無しのJ民
でもさ、何百年も続いてたわけでしょ？凄いことやん
121：名無しのJ民
中世のヨーロッパでこれだけ広範囲に影響力持ってたのは異常
123：名無しのJ民
中世のEUみたいなもんか
127：名無しのJ民
いや、EUは主権国家の集まりやけど、ハンザは都市が勝手にやってた部分が大きいからな
128：名無しのJ民
まあ、例えるなら、ヨーロッパ版の「自由港」が連携してたみたいな感じか
130：名無しのJ民
自由港ってどこでもそうやけど、関税フリーとかで稼ぐからな
132：名無しのJ民
ハンザの商人は「ハンザ商標」みたいなのを持ってて、それが信用保証になってたらしい
136：名無しのJ民
日本の江戸時代に似たような組合あったよな、株仲間とか
137：名無しのJ民
あれは幕府公認の独占企業やけど、ハンザは自生的に生まれて国家に承認させる形やったからちょっと違うな
140：名無しのJ民
ハンザの商人って、各地に「商館」みたいな拠点作ってたんやろ？
143：名無しのJ民
ロンドンにもあったらしいな。スティールヤードとかいうとこ。
147：名無しのJ民
ノヴゴロドとかベルゲンとか、遠隔地にも商館を置いてたで
149：名無しのJ民
どんだけ世界中にネットワーク広げてたんや
150：名無しのJ民
当時の国際企業やんけ
153：名無しのJ民
これだけ強かったら、ちょっとした王様とか公爵なんて余裕で買収してそう
156：名無しのJ民
実際、その手の話はゴロゴロあったんやないかな
159：名無しのJ民
金に困ってる領主なんていくらでもおったやろし
163：名無しのJ民
今でも世界経済を牛耳る秘密結社とか都市国家連合とか、陰謀論好きにはたまらん題材やろこれ
164：名無しのJ民
イルミナティはハンザ同盟の末裔だった！？
168：名無しのJ民
都市間の対立もあったんやろか？
169：名無しのJ民
そらあるやろ。利害対立は常につきものや。
173：名無しのJ民
それでも数百年維持できたのがすごいわ
177：名無しのJ民
共通の敵（海賊とか他国の商人）がいたからまとまれた面もあるやろな
179：名無しのJ民
あとは「商人の法」みたいなのがあって、統一されたルールがあったから上手く回ってたらしい
182：名無しのJ民
レックス・メルカトリアとかいうやつか？
186：名無しのJ民
それそれ。商人法って奴。
188：名無しのJ民
今の国際商取引法の原型みたいなもんやな
189：名無しのJ民
当時としてはかなり先進的な組織だったってことやな
192：名無しのJ民
もしハンザ同盟がそのまま国家になってたら、どうなってたんやろ？
196：名無しのJ民
ドイツの歴史も全然違うものになってたやろな
200：名無しのJ民
想像するだけでワクワクするな
201：名無しのJ民
ハンザ同盟が残ってたら、ドイツってかヨーロッパ全体がもっとビジネス重視の国になってたかも
203：名無しのJ民
最強の貿易国家になってたかもしれん
207：名無しのJ民
ドイツが今のEUの盟主みたいな立場なのも、ある意味ハンザの血が流れてるんかな
209：名無しのJ民
いやそれはちょっと飛躍しすぎやろｗｗｗｗｗ
211：名無しのJ民
まあでも、今のドイツの経済力とか貿易力を見ると、あながち間違いでもない気はする
214：名無しのJ民
ハンザの精神は受け継がれてるってことやな
216：名無しのJ民
ルフトハンザ乗ってビール飲みながらハンザ同盟に思いを馳せるわ
219：名無しのJ民
やっぱドイツのビールは最強やな
222：名無しのJ民
ハンザ同盟って結局、何都市くらい加盟してたの？
225：名無しのJ民
ピーク時は200近くの都市がなんらかの形で関わってたらしいで
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