1：名無しのJ民
マジやで
水争いとか山争いとかで普通に死人出てたンゴ
武器は竹槍とか農具とか
2：名無しのJ民
はえー知らんかったわ
てっきり一揆とかは幕府相手だけかと思ってた
4：名無しのJ民
竹槍でブンブン！槍と槍がぶつかる音！みたいなノリ？
8：名無しのJ民
草
それもうただの喧嘩やんけ
11：名無しのJ民
喧嘩じゃなくてガチの集団戦やぞ
下手すりゃ数百人規模で動員してたんやで
13：名無しのJ民
え、ちょっと待って
藩とか幕府は何してたの？止めないん？
16：名無しのJ民
基本的には止めに入るけど、間に合わないこともあるし
下手な介入で事態が悪化するのを嫌がって静観することもある
あと、藩が紛争の裁定を巡って揉めて、余計に拗れるパターンも
18：名無しのJ民
つまりガチで領土紛争してたってことか
なんかロマンあるな
21：名無しのJ民
ロマンとか言うな
マジで死活問題やからな
水がないと米作れないし、山がないと燃料とれないし
23：名無しのJ民
村人A「あっちの村がうちの用水路の水盗んでるンゴ！」
村人B「いやうちが先に使ってたンゴ！」
↓
ガチンコバトル
27：名無しのJ民
想像したら草生えるわ
江戸時代のヤンキー抗争やんけ
28：名無しのJ民
ヤンキー抗争と違って、負けたら村が滅ぶレベルやからな
生きるか死ぬかの戦いや
30：名無しのJ民
中世ヨーロッパの都市間抗争みたいやな
あれも領地とか貿易権とかでしょっちゅう戦争してたらしいし
31：名無しのJ民
江戸時代って平和なイメージあったけどそうでもなかったんか
33：名無しのJ民
そら平和（＝大名間の戦争がない）ってだけで、末端の民衆は普通に争ってたってことや
生きていくために必死やからな
35：名無しのJ民
これって「喧嘩両成敗」とか適用されるんか？
両方罰せられるんだったら誰も勝てんやん
37：名無しのJ民
それが難しいとこよな
どっちが先に手出したか、どっちが被害甚大かとかで揉めて
解決せずに長期化することもあった
38：名無しのJ民
結局、村の若い衆が動員されるわけ？
ワイみたいなひ弱なやつは戦場行きンゴ？
42：名無しのJ民
もちろんやで
男手はみんな駆り出される
普段は農作業してるやつらが武装して戦う
45：名無しのJ民
現代の自治会とか町内会でこんなん起きたら草生える
「○○町内がうちの公園のゴミ捨て場勝手に使ってる！」→総出で抗争
49：名無しのJ民
想像しただけで吐き気するわ
現代人でよかったンゴねぇ
53：名無しのJ民
有名なやつだと「石見銀山」の領有権争いとかも、元は似たようなもん
大名レベルだと規模がデカくなるけど、根っこは一緒
56：名無しのJ民
あれは江戸時代より前ちゃうか？
57：名無しのJ民
あー、ごめん。石見銀山は戦国時代からやな
でも江戸時代でも、藩と藩で揉めることはあったで。境界線とかで
60：名無しのJ民
村同士の戦争って、江戸時代初期に多くて、中期以降は減る傾向にあったらしいで
幕府や藩が裁定システムを整備していったから
63：名無しのJ民
それでも細々と続いてたのは、結局、現場レベルの死活問題やったからやろな
65：名無しのJ民
なんJ民なら戦力外通告されるレベルやな
「お前は足手まといンゴ、後ろで飯炊いとけ」
66：名無しのJ民
むしろワイは指揮官タイプやから
「おい、あそこの松の木を目標に一斉突撃や！」とか指示出すンゴ
69：名無しのJ民
お前、戦始まったら真っ先に逃げそうやな
70：名無しのJ民
草
まあそういうやつもいただろうな
74：名無しのJ民
これって裁判みたいなのはあったの？
奉行所とか村長会議みたいな？
75：名無しのJ民
あったで
「出入筋（でいりすじ）」って言って、紛争解決の訴訟システムがあった
奉行所とか郡代とかが裁定してた
76：名無しのJ民
でもそれ使わないで直接ドンパチしてたってことか
警察いない無法地帯やん
78：名無しのJ民
いや、警察はいるけど、それが来る前に殴り合いが始まるみたいなもんや
それに、訴訟には金も時間もかかるし、勝訴するとは限らんから
「直接解決」を選ぶことも多かった
79：名無しのJ民
つまり力こそパワーってことか
江戸時代も弱肉強食やな
80：名無しのJ民
村八分とかも、結局は村内の秩序維持のためやし
外部との紛争も内部の結束を高めるために必要だった側面もあるかもな
82：名無しのJ民
はえーなるほど
村が一つにまとまって他の村と戦うってのは、現代の会社みたいやな
他社との競争で一致団結する的な
85：名無しのJ民
現代だと企業間競争は知財とか特許とか技術力で戦うけど
昔は物理で殴り合ってたってことか
ワイルドやな
86：名無しのJ民
なんかゲームとか漫画のネタになりそうやな
「村バトルロワイヤル江戸」
90：名無しのJ民
草
それ絶対おもんないやつ
91：名無しのJ民
いや、意外といけるやろ
村の特産品を武器にするとか
「この村の米で作った餅は粘りが違うんじゃあ！」みたいな
93：名無しのJ民
クソゲー確定やんけ
94：名無しのJ民
いや、マジレスすると、水利権とか山林の入会権とかって現代でも残ってて
自治体同士とかで揉めることあるで
さすがに物理バトルはせんけど
95：名無しのJ民
へえ、そうなんや
なんかちょっと残念
96：名無しのJ民
残念がるなや
現代の解決方法は平和的でいいことやろ
97：名無しのJ民
でも昔の人は気合入ってたんやな
自分の村を守るために命懸けとか
101：名無しのJ民
当たり前やん
村がなくなったら生きていけんのやから
現代で言えば、会社が潰れたら路頭に迷うのと同じ
105：名無しのJ民
会社が潰れたら転職すればええけど
村がなくなったらどこ行くねんって話やな
戸籍とかパスポートないやろ
108：名無しのJ民
そうそう
藩を越えて移動するのも色々手続き大変やったし
基本的に生まれた村で一生を終えるのが普通やったからな
111：名無しのJ民
つまりホームを守る戦いやな
甲子園の決勝戦みたいなもんか
113：名無しのJ民
甲子園で勝っても死人は出ないぞ
117：名無しのJ民
草
でも気持ちはわかる
118：名無しのJ民
まあでも、こういう争いが各地で頻繁にあったからこそ、
村同士で同盟組んだり、有力な大名に介入してもらったり
っていう政治的な動きも生まれたんやろな
119：名無しのJ民
へぇ、なんか色々深いな
ただの原始的な喧嘩じゃなかったんやね
121：名無しのJ民
「惣百姓一揆」っていうのは、
複数の村が結束して、特定の要求を通すために蜂起することやけど
これも一種の広域連合軍みたいなもんやな
123：名無しのJ民
じゃあ、その「惣百姓一揆」が、今度は別の「惣百姓一揆」と戦うとかもあったんか？
126：名無しのJ民
そこまではあまり聞かんな
基本的に要求相手は藩とか幕府やから
村同士の争いは個別の問題として処理されることが多い
127：名無しのJ民
でも水争いとかで、片方の村に同情した別の村が加勢するとか、普通にありそうやな
131：名無しのJ民
それはあったで
血縁とか婚姻関係で繋がってる村とか、同じ藩内の近い村同士で
義理立てして味方することとか
133：名無しのJ民
完全に戦国時代の下位互換版やんけ
135：名無しのJ民
下位互換っていうか、同じ人間が争う構造は変わらんで
規模が違うだけや
138：名無しのJ民
当時の村長とか、今で言う市長みたいなもんか
村人の命を預かる立場やったんやな
142：名無しのJ民
今の市長より権力あったかもな
自分の村は自分で守るって意識が強かったから
村の衆を徴兵する権限もあったわけやし
145：名無しのJ民
村長「お前ら、隣村のクソ共をぶっ潰すぞ！」
村人「おおー！」
みたいな感じか
147：名無しのJ民
実際はもっと泥臭い交渉とか、命乞いとかもあったやろけどな
151：名無しのJ民
江戸時代って武士だけが戦ってたわけじゃないんだな
なんかイメージ変わったわ
155：名無しのJ民
歴史の教科書って、大枠しか教えてくれないからな
実際はもっと色々なことが起きてたんやで
159：名無しのJ民
確かに
「江戸時代は平和だった」って一言で終わらせるには複雑すぎるわな
161：名無しのJ民
むしろ平和だったからこそ、民衆レベルでの小競り合いが目立つようになった側面もある
大名同士が戦ってたら、村の紛争なんか誰も相手にしないし
164：名無しのJ民
なるほど、大きな戦争がないから、小さい争いが浮き彫りになったんやな
面白い視点や
167：名無しのJ民
今の世の中も、大きな争いが減ったから
SNSとかでの煽り合いとか、陰湿ないじめとかが目立つんちゃうか？
人間は争いなしでは生きられんのや
171：名無しのJ民
なんJで煽り合うのは、江戸時代の村同士の戦争の代替行為だった…？
174：名無しのJ民
草
人類史規模で草
175：名無しのJ民
なんか壮大な話になってきたな
結局、村同士の戦争って、どうやって決着つくのが多かったん？
177：名無しのJ民
基本的には幕府や藩の裁定で終わるか
どちらかの村が徹底的に疲弊して、もう戦えなくなって降伏するか
ってパターンが多かった
178：名無しのJ民
勝った村は、負けた村の水利権とかを奪うのか？
182：名無しのJ民
奪うこともあったし、賠償金を払わせることもあった
あと、和解の条件として、村同士で結婚させるとか、神事を合同でやるとか
融和策が取られることもあったらしいで
184：名無しのJ民
政略結婚やんけ！
185：名無しのJ民
まさにそれ
江戸時代版ロミオとジュリエットや
187：名無しのJ民
ロミオとジュリエットは悲劇で終わるやんけ
戦争で結ばれたカップルとか、複雑な気持ちになりそう
190：名無しのJ民
まあでも、そこで恨みが残ると、また数年後に紛争が再燃するんやろな
負の連鎖や
193：名無しのJ民
なんか現代の国際紛争と変わらんな
領土問題とか賠償とか、民族間の因縁とか
196：名無しのJ民
人間の本質は変わらんってことやな
200：名無しのJ民
歴史って面白いな
教科書だけじゃわからんことだらけや
204：名無しのJ民
興味持ったら、色々調べてみるとええで
意外な発見があるもんや
206：名無しのJ民
せやな
江戸時代の村同士の戦争についてググってみるわ
スレ建てありがとうな
210：名無しのJ民
いえいえ
またなんかあったら聞けばええんやで
213：名無しのJ民
じゃあワイはこれから「隣村の水を盗む江戸時代RTA」に挑戦するンゴ
217：名無しのJ民
やめとけ
お前は村八分にされるぞ
221：名無しのJ民
そして最終的には、村長が切腹して責任取るんやろ？
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