応仁の乱って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

結局誰も得せんかったやろあれ

4：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけンゴねぇ

5：名無しのJ民

なんか名前だけは知ってるけど何がどうなってたか全く分からん

6：名無しのJ民

室町幕府がアホだったからやろ

8：名無しのJ民

結局、足利将軍家が弱体化しただけよな

10：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいうガチの犬猿の仲

14：名無しのJ民

ファッキュー日野富子

15：名無しのJ民

富子が金儲けに走ったからやろ

19：名無しのJ民

でもこれのおかげで戦国時代が始まったって考えるとロマンあるよな

23：名無しのJ民

歴史の転換点って感じ

24：名無しのJ民

いや、転換点っていうかただの無駄な内ゲバやろ

25：名無しのJ民

京を舞台にした盛大なケンカ

27：名無しのJ民

何が東軍で何が西軍なんかもわからんかった

29：名無しのJ民

東軍が細川方で西軍が山名方やったっけ？

32：名無しのJ民

そうそう。そして将軍家の跡継ぎ問題に両者が絡んで拡大した

35：名無しのJ民

サンガツ

38：名無しのJ民

結局、足利義政がアホだったのが悪い

39：名無しのJ民

義政は文化人としては優秀だったんやろ？銀閣寺とか

42：名無しのJ民

戦国時代の幕開けを告げたってだけで歴史的意義はあるやろ

44：名無しのJ民

全国の守護大名が京に集まってダラダラ戦って、結果領国支配が手薄になって国人衆が台頭したんやろ？

48：名無しのJ民

これがガチのやつ
地方の守護代とか国人が力つけ始めて、結果的に下剋上の世の中になった

50：名無しのJ民

室町幕府の守護体制が崩壊したきっかけ

51：名無しのJ民

地方に文化が広まったってのもあるで。京の文化人が地方に逃げて広めた

53：名無しのJ民

へぇーそれは知らんかった

55：名無しのJ民

富子の金儲けエピソードが強烈すぎてそっちばっか記憶にある

59：名無しのJ民

あの時代、貨幣経済が発達してたからな。戦費調達も大変

60：名無しのJ民

なんか現代の泥沼化した派閥争いみたいやな

61：名無しのJ民

結局、室町幕府はなんであんなに弱かったんや？

64：名無しのJ民

そもそも足利尊氏が各地の武士に恩賞バラ撒きすぎて、幕府の統制が効きにくかったって話

65：名無しのJ民

応仁の乱って言うけど、もうあれ自体が室町幕府の崩壊の最終段階みたいなもんやろ

66：名無しのJ民

戦国時代の序章や

67：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいやろ
銀閣建ててる場合ちゃうやろ

69：名無しのJ民

いや、義政は文化事業に力を入れたことで、その後の東山文化の発展に繋がったんやぞ

73：名無しのJ民

でもあの時期に内乱起こされても困るわな

76：名無しのJ民

勝元と宗全が死んだらなんか急に終わったイメージ

80：名無しのJ民

それまで何年もやってたのに、主要人物死んだらスッと鎮火した感ある

84：名無しのJ民

もうみんな疲弊しきってたんやろ

88：名無しのJ民

京の町に犬の鳴き声しか聞こえなくなったとかいう話聞くとゾッとする

90：名無しのJ民

応仁の乱とかいう室町幕府のガバガバ運営を象徴する出来事

93：名無しのJ民

現代の政治家に例えると誰や？

94：名無しのJ民

永田町で派閥争いしてるジジイどもやろ

98：名無しのJ民

草

101：名無しのJ民

一番可哀想なのは京の住民だよな

105：名無しのJ民

焼け野原になった京都から文化が地方に広まったって考えたら無駄ではなかったんやで

107：名無しのJ民

ポジティブシンキングやな

109：名無しのJ民

足利将軍家って結構前から内紛ばっかやろ

110：名無しのJ民

観応の擾乱とかいう応仁の乱のミニチュア版

113：名無しのJ民

あれも酷かったな

116：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう毎回揉めてる家柄

117：名無しのJ民

なんであんなに揉めるんやろな

121：名無しのJ民

京に集まってたら暇やから揉めるんやろ(適当)

124：名無しのJ民

ていうか将軍家自体が権威なかったから、家臣が勝手に動いてただけやろ

128：名無しのJ民

それが室町幕府のスタイルやからな

129：名無しのJ民

これって何年くらい続いたんやっけ？

133：名無しのJ民

11年やね。1467年から1477年まで

135：名無しのJ民

ファッ！？11年って結構長いな

136：名無しのJ民

だらだらやってたから被害も拡大したんやろ

140：名無しのJ民

ていうかその11年間、日本はずっと内戦状態だったってこと？

144：名無しのJ民

そうやで。京が主戦場やったけど、全国各地でも守護大名同士の紛争が多発した

146：名無しのJ民

まさに戦国時代の幕開けやね

147：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、どっちが正義だったんや？

149：名無しのJ民

正義なんてない。ただの権力争い

151：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書で名前だけは載ってるけど具体的な内容は説明しないやつ

155：名無しのJ民

それな。サラッと流される

159：名無しのJ民

ぶっちゃけ源平合戦の方がドラマチックで面白い

162：名無しのJ民

壇ノ浦はエモいからな

163：名無しのJ民

でも応仁の乱も、その後の戦国大名たちの興亡を考えるとめちゃくちゃ重要

164：名無しのJ民

なんか現代のSNSの誹謗中傷合戦みたいなもんやろ

166：名無しのJ民

スケール違いすぎるやろ

169：名無しのJ民

応仁の乱なかったら戦国時代もなかったんかな

171：名無しのJ民

応仁の乱はただのきっかけで、室町幕府のシステム自体が戦国時代を招きやすいものやったと思うで

174：名無しのJ民

守護大名が地方で力持ちすぎて、将軍の命令聞かんくなった結果やろ

178：名無しのJ民

中央集権に失敗したんやね

182：名無しのJ民

結局、なんであのとき内乱になったんやっけ？
将軍の後継者争いと細川・山名の対立が絡み合ったんやろ？

183：名無しのJ民

そう。足利義政の弟・義視と、義政の息子・義尚のどちらを将軍にするかで揉めた

185：名無しのJ民

富子が自分の息子の義尚を推したんやっけ？

187：名無しのJ民

せやで。義政は最初、弟の義視を跡継ぎにしようとしてたけど、富子が息子を推して状況が複雑になった

189：名無しのJ民

夫婦ゲンカが天下分け目の戦いに発展したんか

191：名無しのJ民

まぁそんな単純な話やないけど、きっかけはそこらへん

195：名無しのJ民

応仁の乱って、後世の人がつけた名前なんやろ？

199：名無しのJ民

せやで。江戸時代くらいから使われ始めた言葉らしい

203：名無しのJ民

当時は何て呼んでたんやろ

205：名無しのJ民

「文明の乱」とか「京中の乱」とか言われてたらしい

206：名無しのJ民

文明の乱って響きはなんか矛盾してて面白いな

208：名無しのJ民

文明が崩壊したんやで

210：名無しのJ民

京都が廃墟になっただけとかいうけど、そのおかげで地方文化が発展したって側面もあるのは興味深い

212：名無しのJ民

戦国大名が台頭する土壌になったんだから、日本史的には重要度高いでしょ

213：名無しのJ民

足利義政とかいう無能だけど文化的な功績は残した将軍

216：名無しのJ民

茶の湯とか能とか、現在の日本文化の基礎を築いたのは義政の時代

217：名無しのJ民

応仁の乱が起きてなかったら、今頃日本はどうなってたんやろ？