1：名無しのJ民
歴史の授業で習った記憶ないんやけど、和人がアイヌ虐殺しまくったガチの戦争らしいな。なんでみんな知らんのや？
3：名無しのJ民
あれな。なんか幕府もスルーしてた感がすごいわ。
4：名無しのJ民
歴史教育から意図的に外されてる説あるよな。和人の黒歴史やから。
7：名無しのJ民
シャクシャインって名前がなんか厨二心くすぐるよな。
11：名無しのJ民
どんなんやったっけ？なんかアイヌの酋長が和人に反乱したみたいな話？
12：名無しのJ民
そうそう。17世紀後半、松前藩とアイヌ民族の戦い。発端は和人との交易摩擦。ニシン漁場とか鷹の羽とかで揉めてた。
13：名無しのJ民
ニシンかあ。今で言うと原油みたいなもんか？
16：名無しのJ民
いや原油は言い過ぎやろ。でも当時のアイヌにとっては生活の根幹に関わる重要な資源だったのは間違いない。
17：名無しのJ民
松前藩って北海道の端っこだけ領有してた藩だよな。実質アイヌとの貿易で食ってたみたいな。
18：名無しのJ民
松前藩がアイヌから不当に買い叩いてたのが原因だろ。和人最低やな。
19：名無しのJ民
まあそう言われがちだけど、アイヌ側も内部で部族対立があって、シャクシャインが勢力拡大するために和人との対立を利用した側面もあるらしいで。
22：名無しのJ民
はえ～、アイヌも一枚岩じゃなかったんか。
26：名無しのJ民
どこの世界でも権力闘争あるもんな。人間の業や。
28：名無しのJ民
シャクシャインってどれくらいの規模の軍勢だったん？
30：名無しのJ民
wiki先生によると、数千人規模らしい。当時の蝦夷地で数千人とかガチの大軍やろ。
31：名無しのJ民
ファーｗｗｗ数千人！？そりゃ松前藩もビビるわ。
33：名無しのJ民
でも松前藩って鉄砲持ってたんだろ？アイヌは弓矢とかで戦ってたんかな？
36：名無しのJ民
その通り。武器の差がデカかった。松前藩は幕府から鉄砲の調達許可も得てたしな。
37：名無しのJ民
卑怯やろ。相手が弓矢なのに鉄砲とか。
39：名無しのJ民
歴史に卑怯もクソもないんやで。それが国盗りや。
40：名無しのJ民
シャクシャインは最初勝ってたんやろ？
41：名無しのJ民
一時はね。和人の商館とか襲撃して、結構追い詰めたらしい。松前城下も危なかったとか。
45：名無しのJ民
え、じゃあ松前藩ピンチじゃん。どうやってひっくり返したんや？
48：名無しのJ民
松前藩が幕府に援軍要請したんや。津軽藩とかも派遣された。
52：名無しのJ民
幕府も放置してたわけじゃないんやな。やっぱり蝦夷地とはいえ、日本の領土って意識はあったんか。
53：名無しのJ民
貿易利権絡んでたからね。幕府も蝦夷地の不安定化は嫌だったんやろ。
55：名無しのJ民
というかアイヌってそれまで北海道全体で自由にしてたんちゃうの？
59：名無しのJ民
元々はな。でもだんだん和人が進出してきて、交易拠点作ったり漁場を専有したりして、アイヌの生活圏が脅かされていった。
63：名無しのJ民
シャクシャインは言わばアイヌ民族の独立運動の指導者みたいなもんか。
65：名無しのJ民
そう捉えることもできる。ただ、アイヌ文化圏全体を統合するリーダーってわけじゃなくて、日高地方が拠点だったから、地域紛争の色も強かったんや。
68：名無しのJ民
最終的にシャクシャインってどうなったん？
69：名無しのJ民
和睦交渉に応じたところをだまし討ちで殺された。
73：名無しのJ民
うわあああああああああああああああああああああああああ
74：名無しのJ民
マジかよ。外道すぎるやろ松前藩。
78：名無しのJ民
これだから和人は信用ならねえんだよ（手のひらクルー）
79：名無しのJ民
歴史なんて所詮勝者の正義なんや。悲しいけどこれ現実なのよね。
81：名無しのJ民
和平交渉で殺すとか、現代なら国際法違反で裁かれるレベル。
83：名無しのJ民
当時の倫理観で語ったらアカン。戦国の世やぞ。江戸時代だけど。
84：名無しのJ民
江戸時代初期やから、まだまだ戦国の気風が残ってたんやろな。
86：名無しのJ民
シャクシャインの部下とかも皆殺しにされたん？
89：名無しのJ民
残党狩りはあっただろうけど、完全に皆殺しってわけじゃない。でもアイヌ民族は松前藩の支配下と組み込まれることになった。
90：名無しのJ民
アイヌ文化が衰退するきっかけになったとも言われてるよな。
94：名無しのJ民
和人の影響が強くなって、固有の文化や言語が失われていったんやろうな。
97：名無しのJ民
なんか胸糞悪い話やな。
99：名無しのJ民
歴史って胸糞悪い話ばっかやろ。日本史も世界史も。
101：名無しのJ民
でもこれって、江戸時代なのに鉄砲普通に使ってるのが意外やったわ。鎖国してるイメージしかなかったから。
103：名無しのJ民
幕府の鎖国は外交政策であって、国内の治安維持とか蝦夷地の防衛は別問題やろ。それに松前藩は鎖国後も対アイヌ交易の特権持ってたから、ある程度の軍事力は必要だった。
106：名無しのJ民
はえ～、ためになる。
109：名無しのJ民
松前藩のせこい商売も、ある意味幕府公認だったんやろ？
113：名無しのJ民
公認というか、黙認やろ。幕府としては蝦夷地で変なこと起きなければOKみたいな。
115：名無しのJ民
シャクシャインってイケメンだったんかな？カリスマ性あったんやろ？
117：名無しのJ民
そこは想像に任せるンゴ。でも当時のアイヌの生活、漁とか狩りとかやってる中で頭張ってたんやから、身体能力は高そうやな。
121：名無しのJ民
松前藩とかいうカスが。アイヌの誇りを踏みにじりやがって。
125：名無しのJ民
でも松前藩側からしたら、アイヌに交易品を横流しされたり、密貿易されたりして困ってたんやぞ。
128：名無しのJ民
どっちもどっちやんけ！
131：名無しのJ民
まあそうやな。結局利権争いやから。
132：名無しのJ民
アイヌ文化って本当に失われてしまったんか？
134：名無しのJ民
完全に失われたわけではないけど、急速に和人化が進んだのは事実。近年になって復興運動も盛んになってるけど。
135：名無しのJ民
テレビでアイヌ料理とか見たことあるわ。うまそうだった。
136：名無しのJ民
チセとかいう家もかっこいいよな。
140：名無しのJ民
シャクシャインの戦いの碑とかあるんかな？
143：名無しのJ民
あるで。新ひだか町にある。シャクシャイン公園とか。
145：名無しのJ民
うおおおお聖地巡礼行きてえええええええええええええ
147：名無しのJ民
聖地っていうか戦場跡地やぞ。
150：名無しのJ民
松前藩って結構ガチの独立国みたいなもんだったんか？
154：名無しのJ民
完全に独立してたわけじゃないけど、幕府からかなり特殊な扱いは受けてた。他の藩とは違う。交易権がメインで、石高制じゃなかったし。
155：名無しのJ民
へー、面白いな。
156：名無しのJ民
北海道の歴史ってロマンあるよな。
160：名無しのJ民
確かに。本州の歴史とは全然違う流れ。
163：名無しのJ民
この戦い、コシャマインの戦いと比べると規模は小さいんかな？
165：名無しのJ民
コシャマインの戦いは15世紀後半で、シャクシャインの戦いよりさらに前。あれは和人の進出初期の段階で、今回のシャクシャインの方がより直接的な支配体制構築に向けた戦いだったと言える。
167：名無しのJ民
詳しいニキおるな。
170：名無しのJ民
なんJで歴史語れるとか珍しいな。いつもアホなことしか言ってないのに。
173：名無しのJ民
たまには真面目な話題もええやろ。
176：名無しのJ民
シャクシャインの戦いの後、アイヌってどうなったん？
180：名無しのJ民
松前藩の支配が強化されて、場所請負制度とかいう奴隷労働みたいな制度でこき使われるようになった。交易もさらに不平等になった。
181：名無しのJ民
奴隷とか最悪やんけ。
182：名無しのJ民
場所請負制度はひどい話やな。和人の請負人がアイヌに酒とか与えて働かせてたって聞くし。
185：名無しのJ民
酒で骨抜きにするのはどんな時代でも使える手口なんやな。
187：名無しのJ民
ひどい話だけど、これが歴史の現実か…。
188：名無しのJ民
シャクシャイン、もう少し粘れてたらどうなってたんやろな？
192：名無しのJ民
うーん、鉄砲の差は大きかったからなぁ。いくら士気が高くても近代兵器には勝てないわ。
194：名無しのJ民
和人の鉄砲が強いのは、関ヶ原とか見てもわかるもんな。
197：名無しのJ民
もしシャクシャインが勝ってたら、北海道はアイヌの国になってたのかな。
201：名無しのJ民
それはないやろ。幕府が全軍を投入してでも潰しにかかってたと思う。交易権はデカいから。
205：名無しのJ民
結局、アイヌ民族は日本に組み込まれる運命だったってことか。
208：名無しのJ民
そうやね。ただ、明治になってからの北海道開拓でも、アイヌの人々は苦難の道を歩むことになる。
210：名無しのJ民
明治政府もアイヌを同化政策で日本人化しようとしてたしな。
214：名無しのJ民
北海道って昔はロシアと日本の取り合いだったんやろ？もしアイヌが独立してたら、ロシアが介入してきてややこしくなってたかもな。
217：名無しのJ民
あり得る。当時の国際情勢も絡むとまた複雑になるな。
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