1：名無しのJ民
マジで金持ちエピソードしかないよな
なんであんなに金持ってたんや？
4：名無しのJ民
山口は京より栄えてたとかいうレベル
8：名無しのJ民
そりゃ明との貿易独占してたからやろ
10：名無しのJ民
日本刀とか硫黄とか銅とか持って行って、絹とか陶磁器とか銭とか大量に持ち帰ってたんだっけ？
14：名無しのJ民
そうそう、日明貿易の利権がデカすぎた。
勘合貿易のメインプレイヤーやったからな。
15：名無しのJ民
しかも朝鮮貿易もやってたしな
ダブルインカムやぞ
18：名無しのJ民
室町幕府すら金貸ししてたレベルの財力
20：名無しのJ民
将軍様も大内様の顔色伺ってたんだよなぁ…
23：名無しのJ民
京から文化人呼んで大内文化とか言ってたのも金持ちの道楽やろ
羨ましいわ
25：名無しのJ民
金に糸目をつけないってのはこのことやね
29：名無しのJ民
でも最後は家臣に裏切られて滅んだんやろ？
金持ってても結局そうなるんやな
31：名無しのJ民
大内義隆とかいう最後アホみたいな死に方した殿様
35：名無しのJ民
文武両道だったのに晩年遊び呆けてたとかいう典型的な富豪の末路
37：名無しのJ民
むしろ金持ち過ぎてやること無くなったんやろな
現代の若者の「何もない」に似てる
40：名無しのJ民
いやいや、ただのメンタル疾患でしょ
尼子に負けてからおかしくなったって話やん
43：名無しのJ民
金あっても精神病んだら終わりやな
47：名無しのJ民
まぁ、家臣の陶晴賢が大内氏の行く末を案じてクーデター起こしたってのもあるからな
義隆が政治を顧みなくなったってのは事実やろ
48：名無しのJ民
クーデター起こした陶晴賢も、結局毛利元就にやられるんだよなぁ…
52：名無しのJ民
因果応報やね
53：名無しのJ民
でも大内氏が残した文化財とか建築物とか、今でも山口にあるの凄いよな
瑠璃光寺五重塔とか
57：名無しのJ民
あれは普通に国宝レベルやしな
当時の技術の粋を集めてる
58：名無しのJ民
山口は「西の京」とか言われるけど、大内氏が京の文化を積極的に取り入れたからやで
59：名無しのJ民
大内氏の全盛期ってどのくらいやったん？
戦国大名とかと比べたら強かったんか？
61：名無しのJ民
応仁の乱では西軍の主力級やったし、当時は最強クラスやろ
ただ、本拠地が西過ぎて京の支配には興味なかったっぽいけど
65：名無しのJ民
西国の雄やね。九州の一部も支配下に入れてたし。
67：名無しのJ民
結局、室町時代の戦乱で周りの細川とか尼子とかと戦いすぎて疲弊したんちゃう？
金あっても戦争は消耗するし
70：名無しのJ民
金で傭兵雇ってたんやろ？
71：名無しのJ民
そういう時代やしな
大内義興とかは将軍擁立して京で権勢ふるったけど、それも金でやってたようなもんや
74：名無しのJ民
当時の為替レートで言うと大内氏の資産ってどれくらいなんやろ？
ソフトバンクくらい？
75：名無しのJ民
国家レベルの経済力やろ
ソフトバンクとか比にならん
78：名無しのJ民
いや、国一つ動かせるレベルって考えると、当時のGDPで考えても尋常じゃない
80：名無しのJ民
金持ちすぎて、最後は「飽きた」とかいう理由で滅んだようなもんやろ？
83：名無しのJ民
いや、飽きたは言いすぎやろw
でも義隆は文化活動に傾倒しすぎて、武断派の家臣から反発食らったのはガチ
87：名無しのJ民
金持ち喧嘩せずとは言うけど、大内氏は喧嘩も強かったのが凄い
90：名無しのJ民
毛利元就が台頭してくるまでは、西国じゃ敵なしだったよな
93：名無しのJ民
あの家滅びてなかったら日本史どうなってたんやろな？
豊臣秀吉みたいのが出なかったんかな？
96：名無しのJ民
大内氏が天下取ってたら、京ではなく山口が日本の首都になってたかもしれん
97：名無しのJ民
山口にディズニーランドあったかもしれんのか
惜しいことしたな
98：名無しのJ民
山口県民って大内氏のこと誇りに思ってるんかな
102：名無しのJ民
そりゃそうやろ
だって文化の都やったんやから
104：名無しのJ民
大内氏の紋、大内菱ってかっこいいよな
地味に好き
105：名無しのJ民
将棋の駒に大内氏って書いてあるやつ、あれ大内氏から来てるんやっけ？
107：名無しのJ民
それは「大内駒」やな。確かに大内義隆が将棋好きだったという説もある。
108：名無しのJ民
金持ちで文化人で、将棋も好きだったって、なんかリア充っぽくてムカつくわ
110：名無しのJ民
でも最期は裏切りで死んだんだよなぁ…
結局金も才能も人を救えないってことか
112：名無しのJ民
いや救えはするやろ
使い方次第や
116：名無しのJ民
金持ち喧嘩せずとかいうけど、大内氏は喧嘩も強かったし、外交も上手かったし、文化も発展させたし、なんでもできるオールラウンダーだったんやで
120：名無しのJ民
そりゃそんな奴ら滅ぼした毛利元就がすげえってなるわな
121：名無しのJ民
毛利元就も大内氏の衰退に乗じて漁夫の利を得た感あるけどな
123：名無しのJ民
尼子氏との戦いで消耗しすぎたのが痛い
126：名無しのJ民
あと、九州探題の職を巡る対立もあったな。結局管領の細川氏と喧嘩して疲弊したのもある。
129：名無しのJ民
なんで滅んだかっていうと、最終的に「統治者の資質」が問われたってことやろ
義隆が政治放棄して遊び呆けたのが致命的
133：名無しのJ民
金は持ってるけどリーダーシップない典型やね
136：名無しのJ民
現代の会社でもありそう
創業社長が有能だけど二代目三代目がクソみたいな
139：名無しのJ民
大内氏ってなんか現代のIT企業みたいだな
金も人材もあるけど、リーダーが突然やる気なくして傾くみたいな
143：名無しのJ民
そして買収される側になる
147：名無しのJ民
毛利に買収されたようなもんか
149：名無しのJ民
いや、滅ぼされたんやけどな
150：名無しのJ民
結果的に毛利が大内の領国を継承したわけだし、実質的な買収や
151：名無しのJ民
でも大内氏滅亡後の山口って一気に寂れたんやろ？
やっぱ金持ちがいなくなると都市も衰退するんやな
153：名無しのJ民
そらそうよ
経済の中心だったわけやから
154：名無しのJ民
大内氏が残した負の遺産もそこそこあるんちゃう？
家臣団の争いとか
155：名無しのJ民
結局、大内氏がいなければ今の山口ってただの田舎だったんかな？
159：名無しのJ民
いや、それは言い過ぎやろ
地理的には交通の要衝だし、それなりには発展したと思う
160：名無しのJ民
でも「西の京」と呼ばれるほどの文化的な繁栄はなかったやろな
164：名無しのJ民
歴史って儚いね
167：名無しのJ民
昔の金持ちのスケールが違いすぎる
168：名無しのJ民
今じゃタワマン住んでるくらいで金持ちって言われるのにね
172：名無しのJ民
大内氏の当主は全員大内義〇って名前だったんか？
176：名無しのJ民
いや、代々ではないで。応仁の乱の時の当主は大内政弘や。義興、義隆が有名やけど。
178：名無しのJ民
ほーん、サンガツ
てっきりみんな義〇かと思ってたわ
181：名無しのJ民
室町時代って今でいうとどのくらい昔なん？
185：名無しのJ民
約600年前から500年前くらいかな。応仁の乱が1467年だから、そこから戦国時代が始まる感じ。
189：名無しのJ民
そんな昔の話か
よく調べられてるもんだ
191：名無しのJ民
当時の人の感覚では、大内氏ってどんな存在やったんやろな
伝説の金持ちみたいな？
193：名無しのJ民
そりゃ中央にまで影響力持ってた大名やから、かなり畏敬の念で見られてたんやろ
同時に嫉妬の対象でもあったやろうけど
194：名無しのJ民
結局、金持ちも歴史の流れには逆らえないってことか
197：名無しのJ民
金で買えないものもいっぱいあるからな
198：名無しのJ民
ワイも大内氏みたいに金持ちになりたかったわ
そして遊んで暮らしたい
201：名無しのJ民
そして家臣に裏切られるのか？
202：名無しのJ民
草
それは嫌やな
203：名無しのJ民
金だけじゃなく人望も大事ってことやね
204：名無しのJ民
大内氏の滅亡って、室町幕府の衰退と戦国時代の到来を象徴する出来事でもあるよな
207：名無しのJ民
そういう意味では歴史の転換点に関わった重要な家系なんやな
211：名無しのJ民
結局、金だけでは天下は取れないってことなんやろ
214：名無しのJ民
金で買った天下は、金がなくなると崩れるってことやね
215：名無しのJ民
歴史って教訓だらけやな
216：名無しのJ民
大内氏スレで学ぶ現代社会の教訓
217：名無しのJ民
明日から頑張るわ…大内氏みたいにならないように
219：名無しのJ民
金持ちの末路を知ったところでワイらが金持ちになることはないんだよなぁ…
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