1：名無しのJ民
ガチで知りたい
享保、天明、天保やっけ？
一番やばかったのはどれなんや
5：名無しのJ民
天明やろなぁ…（震え声）
9：名無しのJ民
天明一択
東北壊滅してガチで人食ったらしいやん
11：名無しのJ民
ワイは天保
大塩平八郎がブチギレて反乱起こすレベルやからな
14：名無しのJ民
享保はなんか聞いたことないわ
空気やろ
15：名無しのJ民
享保は徳川吉宗が頑張ったから被害少なかったんやろ？知らんけど
16：名無しのJ民
吉宗が米安くしすぎて農民貧しくなったのが原因の一つとか言われてなかったか？
20：名無しのJ民
享保の飢饉は、むしろ享保の改革の一環で米価を上げようと政策ミスした結果、貧しい都市住民が苦しんだみたいな話も聞くで
22：名無しのJ民
↑米価安定化やろ
安すぎると農民が死ぬから適正価格にって
それが裏目に出たんだっけ？
23：名無しのJ民
どっちにしろ幕府が無能だったってことでしょ？
26：名無しのJ民
まぁ幕府も必死やったんやろ
現代と違って流通も情報もクソやし
28：名無しのJ民
でも天明は火山噴火とかもあったから天災の色が濃いんちゃう？
31：名無しのJ民
浅間山噴火やな
あの年は世界的に寒冷だったらしいし
35：名無しのJ民
天明はガチで地獄やぞ
「飢饉絵図」とか見るとゾッとするわ
36：名無しのJ民
飢饉絵図ってなんだっけ？
39：名無しのJ民
↑飢饉の惨状を記録した絵巻物
死んだ人間がゴロゴロ転がってたり、親が子を捨てたり、餓鬼のように痩せ細った人間が彷昧としてたり…
42：名無しのJ民
ひえっ…
43：名無しのJ民
天保はな
大塩平八郎の乱が有名だけど、米の買い占めが原因やからな
金持ちが米囲い込んでたのがクソすぎる
47：名無しのJ民
大塩平八郎は幕府腐敗と民衆の困窮に義憤して立ち上がったヒーローやな
48：名無しのJ民
でも結局失敗したやん
49：名無しのJ民
失敗してもその精神は後世に語り継がれてるからセーフ
50：名無しのJ民
享保は、比較的軽度だったとされるけど、それでも餓死者は出てたはず
改革の反動というか、政策の難しさを象徴してる
52：名無しのJ民
天明＞天保＞享保
これでええやろ
56：名無しのJ民
異論なし
57：名無しのJ民
ワイも天明が最悪やと思う
東北の被害が尋常やなかった
58：名無しのJ民
東北って当時、米どころじゃなかったんか？
59：名無しのJ民
むしろ米は作ってたけど、出荷できなくなったのと、冷害で収穫激減したのと両方やろ
63：名無しのJ民
冷害と飢饉のコンボとかもう無理ゲーやん
66：名無しのJ民
現代日本で飢饉起きたらどうなるんやろ
70：名無しのJ民
コンビニから食料消えるだけやろ
73：名無しのJ民
日本は食料自給率低いからね
輸入が止まったら洒落にならん
74：名無しのJ民
まあでも現代はコメ余りまくってるしな
76：名無しのJ民
コメ余ってるからといって、流通止まれば意味ないやん
78：名無しのJ民
天明飢饉のときに、米を隠し持ってた豪商が村人に襲撃されたとかいう話も聞くで
79：名無しのJ民
そらそうなるわ
餓えてる人間は何するか分からん
82：名無しのJ民
江戸時代ってこんなに飢饉多かったんか
86：名無しのJ民
そりゃ260年の間に3回も大規模なのがあったら多い方やろ
87：名無しのJ民
しかも三大飢饉以外にも小規模な飢饉は頻繁に起きてるしな
89：名無しのJ民
江戸時代、平和とか言われてるけど、庶民は常に飢えと隣り合わせだったんやなぁ
92：名無しのJ民
それはどの時代でもそうやろ
94：名無しのJ民
いや、特に江戸時代は人口が増えて、その分食料供給のバランスが崩れやすかった側面もある
96：名無しのJ民
人口増えてるのに食料減るとか地獄絵図やん
97：名無しのJ民
飢饉対策って幕府は何してたんだ？
100：名無しのJ民
享保は吉宗が色々改革したけど効果限定的だったし
天明は浅間山噴火でどうしようもなかった感
天保は米価抑制と備蓄強化しようとしたけど、大塩平八郎の乱で足元見られた
102：名無しのJ民
結局、天災と人災の合わせ技一本って感じやな
104：名無しのJ民
天明飢饉の「カニバリズム」はマジなんかな？
106：名無しのJ民
↑どこまでが事実か分からんけど、そういう報告が残ってるのは事実やね
餓死寸前の人間が倫理観失ってもおかしくない状況
107：名無しのJ民
ひええええ
109：名無しのJ民
そういう話聞くと、現代がいかに恵まれてるか実感するわ
111：名無しのJ民
江戸時代って平均寿命めっちゃ短かったんやろ？
飢饉でさらに短くなったんやろな
114：名無しのJ民
飢饉が来ると、まず幼児と老人が死んでいく
115：名無しのJ民
ワイ、食料のありがたみを噛み締める
116：名無しのJ民
天保飢饉の時は、大阪の貧しい人々が米屋を襲撃したんやろ？
あれも大塩平八郎の乱につながった原因やね
119：名無しのJ民
大塩平八郎って元与力やろ？
エリートが反乱起こすとかよっぽどや
120：名無しのJ民
幕府も米価対策を怠っていたわけではないけど、根本的な解決策には至らなかったんやな
123：名無しのJ民
幕府「減税しろ！でも備蓄しろ！でも米価は安定させろ！」
農民「無理ゲーやろ」
127：名無しのJ民
結局、日本の農地って限界があるから、人口増えすぎると厳しいんやろ
129：名無しのJ民
当時の技術だと、米の増産には限界があるし、冷害に弱い品種ばかりやし
131：名無しのJ民
備蓄米も足りなかったんやろな
132：名無しのJ民
年貢で取り立てた米は、幕府や大名のお金になるから、備蓄に回す分は限られてたのかもね
134：名無しのJ民
天明飢饉の被害の深刻さは、単に死者数だけでなく、その後の社会に与えた影響も大きい
135：名無しのJ民
社会不安が募って、一揆とか打ちこわしが頻発したんやっけ？
137：名無しのJ民
まさにそう
幕府の支配体制が揺らぎ始めた時期でもある
141：名無しのJ民
天明飢饉の後、松平定信が寛政の改革を始めるけど、これも飢饉で疲弊した財政立て直しが目的の一つ
143：名無しのJ民
飢饉って世の中の構造まで変えてしまうんやな
147：名無しのJ民
現代のパンデミックと似てるな
社会の脆弱性が露呈する
151：名無しのJ民
現代でも食料供給はグローバルサプライチェーンに依存してるからな
153：名無しのJ民
天明飢饉は、現代で言うところの「気候変動による大規模災害」の極致やな
154：名無しのJ民
歴史を学ぶと、現代の問題にも通じるものがあるって気づかされるわ
155：名無しのJ民
天明はマジで東北が地獄と化して、その後の東北地方の人口減少や経済停滞にも繋がった言われとる
158：名無しのJ民
現代の東北は震災で大変だったけど、昔から苦労してたんやな
159：名無しのJ民
だからこそ、東北の人は我慢強いんやろか
160：名無しのJ民
享保の飢饉の時、大阪の豪商が米を買い占めてたけど、幕府が介入して強制的に放出させたって話もあったような
161：名無しのJ民
幕府もなにもしてなかったわけじゃないんやな
164：名無しのJ民
でも焼け石に水だったんやろ？
165：名無しのJ民
現代ならテレビで「食料が足りません！」って呼びかけたら、各地から救援物資集まるけど、当時はそんなん無理やもんな
169：名無しのJ民
交通網も発達してないしな
江戸から東北に米送るだけでも一苦労や
170：名無しのJ民
天保の飢饉の時も、米価高騰と物価上昇で庶民の生活は破綻寸前だったとか
172：名無しのJ民
米の値段が上がると、米作ってない都市部の人間が困るからな
174：名無しのJ民
農村も凶作で苦しんでるし、みんな困ってたんやな
176：名無しのJ民
結局、どの飢饉が一番エグかったかと言われると、やっぱり「天明」やと思うわ
自然災害＋社会混乱＋人肉食の噂まで出てくるのは、群を抜いてる
178：名無しのJ民
ワイも天明に1票
179：名無しのJ民
俺も天明
被害規模と社会への影響が段違い
183：名無しのJ民
天保もひどいけど、大塩平八郎の乱とか、ちょっとドラマチックな感じがする分、地獄感は天明に劣る気がする
186：名無しのJ民
いやいや、大塩平八郎も飢饉で苦しむ人々を救おうとした結果やろ
その根底には、天保飢饉の過酷さがあるんやで
187：名無しのJ民
もちろんそうだけど、天明のガチで「誰も救えない」絶望感は異常
188：名無しのJ民
天明の飢饉が酷すぎて、当時東北地方では人口が半分になった村とかもあったらしい
190：名無しのJ民
半分はヤバい
192：名無しのJ民
村が消滅するとか、洒落にならんな
195：名無しのJ民
マジレスすると、天明飢饉は「小氷期」の気候変動の影響が大きかったとされてる
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