1：名無しのJ民
マジかよ
誰だよそいつ
3：名無しのJ民
なんかゲームで見たことある気もするがよく知らん
チェコってどこやっけ？
6：名無しのJ民
フス戦争ってあれやろ
パンとワインは両方くれって言って異端扱いされたやつ
7：名無しのJ民
フスはフスやろ
ジシュカは将軍や
フスが処刑されてブチ切れた民衆が蜂起したのがフス戦争やね
9：名無しのJ民
なんか世界史でちらっと出てきたな
神聖ローマ皇帝ボコボコにしたって
12：名無しのJ民
皇帝どころかヨーロッパ中のカトリック勢力から派遣された十字軍を何度も返り討ちにしたレジェンドやぞ
14：名無しのJ民
はえーすっごい
隻眼ってのが厨二心をくすぐるわ
誰がそんなもんボコボコにできるねん
15：名無しのJ民
ジシュカは最初から隻眼じゃなくて、なんか戦場で片目失ったんやなかったっけ？
でもその片目で指揮執って十字軍ボコボコにしたんや
19：名無しのJ民
やっぱ独眼キャラは強いわ
伊達政宗しかり柳生十兵衛しかり
21：名無しのJ民
しかも晩年は両目失明したのに指揮執って戦い続けたとかいう伝説
まじで漫画やんけ
22：名無しのJ民
盲目の将軍とかチートすぎるやろ
26：名無しのJ民
フス戦争のフスって、ルターより100年くらい前の宗教改革の先駆者みたいなやつだよな
聖書の内容をチェコ語に翻訳したり、カトリックの腐敗を批判したり
29：名無しのJ民
そうそう
んで異端審問でコンスタンツ公会議に呼ばれて、安全保障されたはずなのに普通に火あぶりにされた
これがチェコ民の逆鱗に触れた
30：名無しのJ民
約束破って処刑はひでえな
そらキレるわ
32：名無しのJ民
ジシュカは元々フスの支持者で、処刑に激怒して武装蜂起したんや
農民とかがメインの寄せ集め兵やのに、正規軍の十字軍を撃退しまくるからマジもんの英雄
33：名無しのJ民
農民が正規軍ボコボコは熱いな
一体どうやって戦ってたんや？
34：名無しのJ民
馬車を使った「ヴァーゲンブルク」戦術が有名やね
荷馬車を円形に並べて移動要塞にして、そこから射撃と砲撃で敵を削る
馬車同士を鎖で繋いで防御を固めて、敵が接近したら一斉に飛び出して剣で切りかかる
36：名無しのJ民
はえー、そんな戦術あったんやな
現代でいう戦車みたいなもんか
40：名無しのJ民
それにしては十字軍が弱すぎるやろ
何回か負けたら学習しろよ
44：名無しのJ民
十字軍の方も、ボヘミアは異端者の巣窟や！って煽られて駆り出された連中やから士気もバラバラ
フス派は宗教的熱意が半端ないから、そりゃ強いわ
46：名無しのJ民
しかもフス派は、カトリック教会みたいに金と権力にまみれた腐敗僧侶がいなくて、清貧を旨としてたから民衆からの支持も厚かった
50：名無しのJ民
チェコ版ジャンヌ・ダルクかよ
51：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクは神の声が聞こえた女やけど、フス派はちゃんと聖書読んで勉強した知識人が多い
ジャンヌ・ダルクとはまたベクトルが違う
52：名無しのJ民
でもフス派も一枚岩じゃなかったんやろ？
過激派とか穏健派とか
54：名無しのJ民
そうやね
タボル派がジシュカが率いたガチガチの過激派で、聖書に書いてない儀式は全部否定！偶像崇拝もあかん！って感じ
ウトラキストは穏健派で、聖杯の共飲（パンとワイン両方くれ）だけは譲れないけどあとはカトリックと妥協してもええで、みたいな感じ
56：名無しのJ民
内ゲバは歴史のお約束
59：名無しのJ民
フス戦争のクライマックスは、ジシュカが死んでからもタボル派が十字軍をボコボコにし続けた後、最終的にウトラキストとカトリックが組んでタボル派を潰すという悲しい結末や
62：名無しのJ民
ええ…まさかの身内潰し
どっちも異端やろがい！ってカトリックは思っとるんやろに
64：名無しのJ民
タボル派が強すぎて、ウトラキストもカトリックもビビり散らしてたからな
もう無理やりでも潰すしかなかったんやろ
68：名無しのJ民
カトリックもウトラキストも、フス派の共通の敵やなかったんか？
チェコ民族の英雄ジシュカが命懸けで守ったのはなんだったんや…
71：名無しのJ民
それが宗教戦争の恐ろしいところやね
正義が分裂して、最終的には内部崩壊したりする
73：名無しのJ民
でもフス戦争でチェコ民族のアイデンティティが形成されたのは大きい
ドイツ人支配からの脱却の意識とか
77：名無しのJ民
チェコ独立の精神的基盤になったんやな
81：名無しのJ民
ジシュカってチェコではどんくらい有名なん？
85：名無しのJ民
国を救った英雄として銅像とか普通にあるで
チェコ軍の戦車部隊の名前もジシュカとかあったはず
87：名無しのJ民
チェコといえばビールとサッカーくらいしか知らんかったわ
89：名無しのJ民
フス戦争とか大航海時代とかより前の話やろ？
ヨーロッパの黒歴史感がすごいな
92：名無しのJ民
いやいや、この時代の宗教的熱狂があったからこそ、後の宗教改革につながるんやで
ルターもフスのことは知ってたし、影響は少なからずあったはず
93：名無しのJ民
フス戦争が勃発したのが1419年、ジシュカの死が1424年やね
戦争自体は1434年まで続く
97：名無しのJ民
ジシュカは疫病で死んだんやったっけ
戦場では無敵だったのに、無念やろなあ
101：名無しのJ民
死後も、彼の皮膚を剥がして太鼓にして、その太鼓の音で兵士を鼓舞したとかいう逸話まである
どんだけカリスマあんねん
105：名無しのJ民
うわグロ
でもそういうのが戦場では士気を上げるんやろうな
107：名無しのJ民
死してなお敵を恐怖に陥れるとかガチのレジェンドやん
チート能力やろ
108：名無しのJ民
結局、フス派の主張である「両種聖餐」はウトラキストがカトリックと和解した時に一部認められたんやっけ？
111：名無しのJ民
そうやで
バゼル公会議でカトリック側が、ボヘミア（チェコ）では両種聖餐を認めますよ、という妥協案を出した
これがプラハ協定
114：名無しのJ民
はえー
つまり、ジシュカたちの戦いは無駄じゃなかったんやな
一部とはいえ、主張が認められたんやから
115：名無しのJ民
でも、その後のハプスブルク家の支配でまた弾圧されて、チェコはしばらく苦難の時代を経験するんやけどな…
118：名無しのJ民
歴史ってつれーわ
勝っても負けてもなんだかんだで収まるところに収まるんやな
121：名無しのJ民
いや、フス戦争がなければ、チェコの歴史はもっと違うものになってたかもしれん
少なくとも、民族意識は全然違ったはずや
124：名無しのJ民
そらそうか
日本で言えば、織田信長とか明治維新とか、特定の事件がなければその後の歴史は大きく変わるもんな
127：名無しのJ民
ジシュカってなんか創作のキャラっぽいよな
隻眼で失明しても戦う将軍、馬車戦法、死後も太鼓になるって盛りすぎやろ
131：名無しのJ民
それが史実ってのがロマンやね
134：名無しのJ民
やっぱ独眼竜はかっけぇわ
ワイも片目瞑って仕事したろ
135：名無しのJ民
片目瞑ったら仕事どころか歩けんやろお前
138：名無しのJ民
ジシュカを主人公にしたゲームとか映画とかないんかな
面白そうやん
141：名無しのJ民
チェコでは映画になってるらしいで
『ヤン・ジシュカ』ってタイトルだったかな
143：名無しのJ民
まじか！見てみたいわ
どこで見れるんや？アマプラとか？
147：名無しのJ民
日本では配信されてないかも
チェコ語だから字幕ないとわからんしな
151：名無しのJ民
なんか世界史って、ヨーロッパの片隅で起きたちょっとした事件が実は後の世界にめちゃくちゃ影響与えてるとかあって面白いわ
152：名無しのJ民
フス戦争は宗教改革の序章であり、民族自決の戦いでもあった
ヨーロッパの歴史を語る上で欠かせない出来事の一つやね
155：名無しのJ民
よし、今日のワイのウィキペディア読み漁り案件はジシュカとフス戦争に決定したわ
156：名無しのJ民
おもしろそうやん
ワイも勉強しよかな
160：名無しのJ民
なんかゲームオブスローンズみたいな泥臭さがありそうでええな
164：名無しのJ民
中世の戦争は泥臭いなんてもんじゃなかったやろ
衛生状態とか最悪やし
168：名無しのJ民
でもフス派は規律が厳しくて、略奪とかあんまりしなかったらしいで
それがまた民衆の支持を集めた一因
171：名無しのJ民
はえー、軍隊がちゃんとしてるってすごいな
そら十字軍負けるわ
172：名無しのJ民
ジシュカは兵士の規律もめちゃくちゃ厳しかったらしい
宗教的な信念が強いからこそ、私利私欲に走るのを許さなかったんやろな
173：名無しのJ民
まさに聖戦士って感じやな
ジシュカかっこE
174：名無しのJ民
チェコに旅行行ったらジシュカの銅像とか見てみたいわ
聖ヴィート大聖堂とかも良さそうやな
176：名無しのJ民
プラハの街並みは美しいで
フス戦争の舞台になった場所とか巡ったら感慨深いかもな
180：名無しのJ民
フス派のシンボルって聖杯とワシとかやっけ？
それもなんかかっこいいな
183：名無しのJ民
聖杯の共飲を求めて戦ったから聖杯はそうやね
タボル派の旗印とかかっこよかった
185：名無しのJ民
ワイも今日からフス派になるわ
パンとワイン両方よこせ！
188：名無しのJ民
お前は酒飲みたいただのアル中やろ
192：名無しのJ民
でもさ、異端ってなんだろうな
フスも聖書読んで普通に感じたこと言っただけなのに
194：名無しのJ民
当時のカトリック教会からしたら、自分たちの権威を揺るがす行為は全部異端なんや
都合の良い解釈やね
198：名無しのJ民
現代だと宗教の自由があるから考えられんよな
改めて歴史って面白いわ
199：名無しのJ民
ジシュカの戦術書とか読んでみたい
兵法書残してないんかな
203：名無しのJ民
そこまで残ってないんやないかな
実戦の中で編み出されたものが主やし
207：名無しのJ民
隻眼のジシュカ、改めて調べてみたら本当にすごい人物やな
なんでこんなにマイナーなんやろ
208：名無しのJ民
やっぱり同じ時期にジャンヌ・ダルクとかいるから、そっちがスポットライト浴びやすいんかな
あとチェコの歴史ってそこまで日本の教科書に載らんし
210：名無しのJ民
でも今日からワイの中ではジシュカが一番や
戦術もカリスマも最高やん
213：名無しのJ民
お前みたいなやつがスレ立てしてくれたおかげで、また一つ賢くなったわサンガツ
217：名無しのJ民
ええこと聞いたわ
フス戦争、もっと知られてもええはずや
218：名無しのJ民
サンガツやでー
歴史は奥が深い
222：名無しのJ民
というわけで、みんなも隻眼のジシュカを応援してくれや！
224：名無しのJ民
応援って死んでるやんけ！
225：名無しのJ民
チェコに献花でもしに行くか
229：名無しのJ民
草
今日はええスレやったわ
232：名無しのJ民
終わりか？
ジシュカロスになるやん
読み込み中...