1：名無しのJ民
鎌倉末期くらいに各地で暴れまわってたらしいけど、何者だったんこいつら
ただのチンピラ？それとも歴史のターニングポイントだったん？
4：名無しのJ民
半グレって言われると妙に現代感あるな
7：名無しのJ民
結局なんだったんだろな悪党って
単なる無法者集団なのか、既存体制に抵抗する革命児だったのか
10：名無しのJ民
名前からしてヤベー奴ら感ハンパない
「悪」ってストレートすぎるやろ
13：名無しのJ民
当時の「悪」って、支配者側から見て都合の悪いやつって意味やからな
現代の悪とはちょっとニュアンス違うんやで
15：名無しのJ民
へーなるほど
じゃあ体制側の理不尽と戦ったレジスタンスみたいなもんか？
16：名無しのJ民
いや、レジスタンスってほど崇高なもんでもないやろ
単純に自分らの利益のために暴力振るってた側面も強い
18：名無しのJ民
ワイのイメージだと、年貢納めないで暴れてた地侍みたいな感じ
19：名無しのJ民
荘園とかいう謎システムぶっ壊した連中やろ？英雄やん
20：名無しのJ民
ぶっ壊したっつーか、横領して荒らしてただけやろ
24：名無しのJ民
鎌倉時代の警察って何してたん？
26：名無しのJ民
警察どころか、自力救済の時代やぞ
自分たちの身は自分たちで守るのが基本
27：名無しのJ民
ファッ！？それヤバすぎやろ
そりゃ悪党も発生するわ
30：名無しのJ民
自力救済とかいう無法地帯
34：名無しのJ民
まあでも、当時の治安維持機能が不十分だったからこそ台頭できたんやろな
鎌倉幕府も室町幕府も、地方の隅々まで直接支配してたわけやないし
37：名無しのJ民
悪党って具体的に何してたの？
40：名無しのJ民
年貢横領、略奪、放火、通行料の徴収、荘官への抵抗とか色々
要は今のヤクザのシノギみたいなもんや
43：名無しのJ民
草
昔も今もヤクザのやってることあんま変わらんのやな
46：名無しのJ民
「悪党」を名乗る時点で当時の支配層への反抗心はあったんやろな
48：名無しのJ民
当時の支配層ってどこや？
49：名無しのJ民
公家とか荘園領主とか、あと幕府とか
御家人にも悪党になったやつおるしな
52：名無しのJ民
御家人にもおったんか！？それマズいやろ
幕府も制御できてなかったんか
55：名無しのJ民
鎌倉末期は御家人も貧窮してたからな
土地もなく禄も減らされて、食うに困って悪党化したやつもおったんや
56：名無しのJ民
なんか悲しいな
結局、時代に翻弄された被害者だったってことか
59：名無しのJ民
被害者と加害者の両面持ってるのが悪党の面白いとこよな
60：名無しのJ民
悪党の代表的な人物って誰がおるん？
61：名無しのJ民
有名なのは楠木正成とかやな
彼も元は悪党の一人って言われてる
65：名無しのJ民
ファッ！？正成って悪党やったんか！？
忠臣のイメージしかないんやが
67：名無しのJ民
楠木正成は、元々河内国の土着の豪族で、自力救済的に独自の軍事力持ってた連中や
幕府から見れば「悪党」だったんや
それが後醍醐天皇に味方して一躍ヒーローになった
68：名無しのJ民
なるほどねー
忠臣も元は悪党か…ロマンあるな
72：名無しのJ民
つまり後醍醐天皇もヤクザの親分みたいなもんだったってこと？
73：名無しのJ民
言いすぎやろw
でも、既存の支配体制に不満を持つ勢力と結びついたのは事実
75：名無しのJ民
悪党の定義がフワフワしすぎててよくわからん
79：名無しのJ民
明確な定義はないんや
幕府や荘園領主側から見て「秩序を乱す者」「言うこと聞かない者」が悪党
だから農民、地侍、御家人、遊民とか色んな奴らが含まれる
81：名無しのJ民
ええ加減なもんやな
83：名無しのJ民
まあ、現代でも「反社会的勢力」って広範な概念やろ
あれに近いもんや
87：名無しのJ民
当時の法律とかってどうなってたん？
88：名無しのJ民
御成敗式目とかあったけど、地方の隅々まで行き届いてたわけやないし
92：名無しのJ民
鎌倉時代とかいうヤバい時代
93：名無しのJ民
正直、悪党とかいう名前で興奮するわ
なんかカッコいいやん
95：名無しのJ民
中二病こじらせた連中やな
98：名無しのJ民
でもさ、悪党がいなかったら鎌倉幕府ってもっと続いてたんかな？
99：名無しのJ民
いや、悪党は既存秩序の綻びから生まれた存在やからな
悪党がいなくても、別の形で不満は噴出してたと思うで
102：名無しのJ民
悪党が鎌倉幕府を崩壊させた一因になったのは間違いない
特に畿内近辺の治安悪化は深刻だったらしいし
106：名無しのJ民
悪党って武士とどう違うの？
110：名無しのJ民
武士は幕府の御恩と奉公の関係にある連中やけど、悪党はそうやない
幕府に仕えてるわけでもなく、独自の判断で行動してる集団
112：名無しのJ民
だから半グレなんやな
115：名無しのJ民
荘園とかいうクソ制度をぶっ壊した有能集団
118：名無しのJ民
お前んちの庭を勝手に縄張りにされたら「クソ」って思うやろ
119：名無しのJ民
平安末期から鎌倉時代にかけて、武士がどんどん土地を支配していく中で、その隙間を縫って生きてた連中やな
123：名無しのJ民
武士にもなれず、農民にもなれない奴らの吹き溜まりみたいなもんか
124：名無しのJ民
せやな
だからこそ、既存の秩序に縛られない自由な発想で暴れることができた
128：名無しのJ民
自由を求める集団だったんやな
132：名無しのJ民
単なる自由じゃなくて、自由の代償として暴力があっただけやろ
135：名無しのJ民
悪党ってどのくらいの規模やったん？
136：名無しのJ民
特定の悪党集団で数百人規模の兵力を持つこともあったらしいで
楠木正成も最初はそんなもんやったんちゃうか
139：名無しのJ民
数百人って、下手な御家人よりデカいやんけ
140：名無しのJ民
だから幕府も手を焼いたんやろな
正規軍として動員されてないから、どこから来るか分からんし、ゲリラ戦得意やし
142：名無しのJ民
悪党って、最後どうなったの？
146：名無しのJ民
南北朝時代になると、多くの悪党がどちらかの勢力に吸収されて武士化していった
あるいは、一揆の構成員になったり
149：名無しのJ民
結局、武士化していくんやな
歴史の必然か
152：名無しのJ民
生き残るためにはそうするしかなかったんやろ
いつまでも無法者じゃいられない
154：名無しのJ民
悪党って、地方の土豪とか国人とかとどう違うん？
157：名無しのJ民
土豪や国人は、その土地に根付いた支配者層で、ちゃんと領地持ってる場合が多い
悪党は、必ずしも領地を持ってるわけじゃなくて、流浪してるやつも多かったんちゃうかな
159：名無しのJ民
なるほど、土着か否かの違いがあるんやな
162：名無しのJ民
でも時代が進むと、悪党がそのまま土豪・国人化するケースもあったりして、これもまたややこしい
165：名無しのJ民
結局、混沌としてたってことやな
166：名無しのJ民
悪党のせいで世の中が乱れたのか
乱れてた世の中だから悪党が生まれたのか
鶏が先か卵が先か
167：名無しのJ民
後者やろ
鎌倉末期の社会の歪みが悪党を生んだんや
169：名無しのJ民
この時代、米しか食うもんないん？
171：名無しのJ民
いや、味噌とか魚とかも食べてたやろ
173：名無しのJ民
悪党とかいう飯テロ集団
174：名無しのJ民
当時、悪党が起こした最大の事件って何？
175：名無しのJ民
特定の事件っていうより、畿内周辺の荘園が常に悪党に狙われてて、年貢が納められなくなる事態が頻発したのが大きい
経済的にも幕府を追い詰めた
179：名無しのJ民
つまりテロリストだったんやな
181：名無しのJ民
テロリストって言うと言葉が強すぎるけど、既存の社会システムを破壊する行動に出たのは事実やな
185：名無しのJ民
結局、室町時代になって守護大名が各地を抑えるようになって、悪党みたいな存在は消えていくんやろ？
189：名無しのJ民
そうやな
守護大名が権力強めて、武力で支配を固めていくと、悪党が活動する隙間がなくなっていく
191：名無しのJ民
時代に必要とされたから生まれ、必要とされなくなって消えた
193：名無しのJ民
なんかちょっと悲しいな
結局、時代の波に飲まれたんやな
194：名無しのJ民
でも彼らがいなかったら、鎌倉幕府はもっと長く続いて、歴史はまた別の形になってたかもしれん
196：名無しのJ民
日本の歴史の影の立役者みたいなもんか
197：名無しのJ民
ワイも悪党になりてえわ
年貢横領して豪遊したい
201：名無しのJ民
やめとけw
すぐに討伐されるぞ
205：名無しのJ民
鎌倉時代の治安が今のソマリア並ってまじ？
209：名無しのJ民
言い過ぎやろww
でも、中央の力が及ばない地方は無法地帯になりがちやったのは確か
213：名無しのJ民
なんか、日本の歴史って意外と無法地帯な時代多いよな
217：名無しのJ民
現代が平和すぎるだけやで
219：名無しのJ民
今の日本で悪党みたいな存在がいたらどうなるんやろ
222：名無しのJ民
ヤクザとか半グレがまさにそうやん
でも警察があるからな
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