応仁の乱、結局何が一番ヤバかったのか？

1：名無しのJ民

いやマジで何が一番ヤバかったんや？
歴史の授業で寝てたからよう分からんわ

2：名無しのJ民

人の名前多すぎてもうね

4：名無しのJ民

よう分からんけど京都が燃えたってことだけ知ってる

7：名無しのJ民

京都が燃えただけじゃなくて、そこから戦国時代に突入したことやろ
室町幕府が機能不全になった象徴みたいなもんや

11：名無しのJ民

結局、11年間も戦争して何がしたかったんやあいつら
細川勝元とか山名宗全とかいうジジイが原因って聞いたけど

12：名無しのJ民

いや、当時の京都はマジでシャレにならん状況やったらしいで。
上京と下京に分かれてずーっと戦闘状態。市街戦やから民衆もたまったもんやない。

15：名無しのJ民

一番ヤバいのは文化財の焼失やろ
貴重な書物とか美術品が灰になったんやから
当時の京都って日本の文化の中心地やぞ

16：名無しのJ民

あと将軍が全然無能だったのもヤバい
足利義政とかいうボンクラのせいで跡継ぎ問題がこじれたのが発端やん

19：名無しのJ民

せやな。あれが原因で管領家の細川氏と山名氏が対立して、諸大名巻き込んで大乱になったんや

22：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど、まさにその通り。
それまで守護大名が支配してた地域で、国人とか地侍とかが台頭するきっかけになった。

23：名無しのJ民

下剋上の始まりやね

27：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱がヤバかったのは、武家政権の権威失墜、京都の壊滅、そして全国的な社会秩序の混乱を招いたこと。
これが戦国時代を招いた最大の要因と言われてる。

28：名無しのJ民

室町幕府はこれでマジでただの置物になったからな

29：名無しのJ民

^
幕府の軍事力が完全に失われたのも痛い
足軽とかいうその日暮らしの奴らが暴走して、略奪とかやりたい放題だったらしいし

31：名無しのJ民

略奪とか放火とかもう何でもありよな
ワイらなら耐えられんわ

35：名無しのJ民

京都が廃墟になって、そこから文化人が地方に散らばったことで、地方文化が発展した側面もあるんやろ？

38：名無しのJ民

そうそう。京の都で磨かれた文化が全国に波及するきっかけにもなった。
これはポジティブな側面やな。

40：名無しのJ民

でも一般市民からしたら地獄でしかないやろ
飢饉も疫病も蔓延してたし

44：名無しのJ民

将軍が銀閣寺とか建てて遊んでる間に、市民は地獄を見てたって考えると草も生えない

48：名無しのJ民

足利義政は芸術家としては一流やろ？
政治家としてはゴミカスだけど

51：名無しのJ民

政治家としては無能of無能
あれだけ戦乱になってるのに隠居したがってたってんだからな

52：名無しのJ民

当時の天皇も貧乏すぎて即位式もできんかったって聞いたで

53：名無しのJ民

それ応仁の乱後の話やろ。後土御門天皇は父の後柏原天皇の即位から20年以上も即位式ができなかった。
皇室の財政もボロボロだった証拠。

56：名無しのJ民

マジかよ。天皇ですらそんな状態だったとは

60：名無しのJ民

結局、この戦いで誰が勝ったん？

63：名無しのJ民

誰も勝ってないで。痛み分けというか、両陣営が疲弊してうやむやに終わったのが一番ヤバい。

67：名無しのJ民

そう、だから幕府の権威回復なんて夢のまた夢。
収拾がつかずに、そのまま戦国時代に突入したって感じ。

69：名無しのJ民

現代でいうなら東京が10年以上も内戦状態になってボロボロになるようなもんやろ？
ありえんわ

70：名無しのJ民

ほんまそれ。想像を絶するわな

72：名無しのJ民

結局、何が一番ヤバいかって言われたら、日本史の大きな転換点になったってことちゃう？
それまでの秩序が完全に崩壊して、新しい時代が始まったわけやから

75：名無しのJ民

それまでの貴族と武士のバランスが崩れたんやな

78：名無しのJ民

ワイみたいな歴史弱者にも分かりやすい説明サンガツ

80：名無しのJ民

でも、この乱のおかげで後の信長とか秀吉とか家康が出てくる土壌ができたわけやから、歴史の必然とも言えるんかな

82：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけにはなったよな
それまで守護大名っていう偉い人が各地を支配してたけど、応仁の乱でそれがグラグラになった

83：名無しのJ民

室町幕府って何年続いたんやっけ？
応仁の乱でトドメ刺された割にはしぶとく生きてたイメージや

87：名無しのJ民

応仁の乱が1467年からで、室町幕府が滅んだのが1573年やから、まだ100年くらいは細々続いてたで
最後の将軍、足利義昭が織田信長に追放されて終わり

89：名無しのJ民

え、そんなしぶとかったんか
てっきり応仁の乱で終わったと思ってたわ

92：名無しのJ民

実質的な影響力はほぼゼロだったけどな
形式的には将軍は存在した

96：名無しのJ民

まさに名ばかりの将軍やな

98：名無しのJ民

一番ヤバかったのは、誰も勝たずに終わったことによって、地方の国人や地侍たちが「自分たちで勝手にやってええんや！」って気づいてしまったことちゃうか

101：名無しのJ民

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それ、結構本質を突いてるかもな
中央の権力が機能してないなら、地方が自治し始めるのは自然な流れやし

104：名無しのJ民

結果的に群雄割拠の時代になったんやから、それが一番ヤバかったって結論でええんちゃうか？

105：名無しのJ民

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そうやな。応仁の乱を境に、日本の歴史が大きく変わったのは間違いない

109：名無しのJ民

スレタイ回収できたな

110：名無しのJ民

歴史の授業で寝てたワイでもなんとなく理解できたわ
サンキューなんJ民

114：名無しのJ民

たまにはこういう真面目な歴史スレもええな

116：名無しのJ民

でも結局、応仁の乱って言うワードの響きがカッコいいだけだよな

120：名無しのJ民

歴史のロマンってやつや

122：名無しのJ民

じゃあワイは戦国武将のゲームでもやるわ

124：名無しのJ民

歴史系Youtuberのおすすめ教えてクレメンス

126：名無しのJ民

それここで聞くことじゃないやろ！

128：名無しのJ民

いやマジで何が一番ヤバかったのかっていうのは、その後の日本の社会構造と文化に与えた影響の大きさやろな。
京都は焦土と化し、公家や文化人が地方へ流出し、それが結果的に各地の文化を豊かにした。
一方で、中央の権力は失墜し、地方の豪族が台頭する下剋上の時代、戦国時代へと突入した。
この時代の変革の起点となったのが、応仁の乱なんや。

130：名無しのJ民

プロが湧いてて草

134：名無しのJ民

専門家がおるんやな

135：名無しのJ民

結局、応仁の乱がなかったら今の日本はもっと違った形になってたかもしれん、っていうのが一番ヤバいことなんやな

136：名無しのJ民

歴史のIF論は面白いけどキリがないで

138：名無しのJ民

せやな。でも、そういうことを考えさせてくれるくらい、応仁の乱ってデカい出来事だったってことやな

142：名無しのJ民

日本の歴史を語る上で避けて通れない大きな節目やね

145：名無しのJ民

応仁の乱、覚えとくわ
これで履歴書に書けるわ

147：名無しのJ民

書けんやろ

151：名無しのJ民

書くなや

152：名無しのJ民

とりあえず「複雑すぎてよくわからないけど、その後の日本に大きな影響を与えた戦乱」って覚えとけばOKってことやな！

156：名無しのJ民

それでええんや

159：名無しのJ民

よく分からんけどなんかスッキリしたわ

160：名無しのJ民

結局、戦犯は足利義政でええんか？

162：名無しのJ民

まぁ、主要な要因の一つではあるな。全部を彼一人に押し付けるのは酷やけど。

166：名無しのJ民

政治家が優秀だったら、こんなことにはならんかったやろなぁ

169：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないけどな

173：名無しのJ民

いやー、改めて応仁の乱、ヤバいな！

177：名無しのJ民

ワイももう少し歴史勉強するわ

181：名無しのJ民

それが一番やで