1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
いや、武士にボコられてたやん
7：名無しのJ民
一向一揆とか、普通に武士とやり合ってたやんけ
9：名無しのJ民
武士の方が数が少ないんだから、そりゃ農民が本気出したらヤバいでしょ
12：名無しのJ民
鍬とか鎌で戦うとか冗談やろ？
16：名無しのJ民
弓矢も使ってたし、なんなら槍も普通に持ってたぞ
18：名無しのJ民
地侍って言葉知ってる？兼業農民兼武士みたいなもんやで
19：名無しのJ民
結局、統率力と訓練の違いやろ
20：名無しのJ民
村落共同体って意外とタフなんだよな。結束力強いし
23：名無しのJ民
そりゃ年貢取り立てに来る役人くらいなら撃退できるやろけど、ガチの武士団には敵わんやろ
24：名無しのJ民
応仁の乱とか、京都周辺の農民が略奪しまくってたって話あるで
26：名無しのJ民
数の暴力舐めんなよ
28：名無しのJ民
信長が延暦寺とか一向宗を焼き討ちにしたのも、それだけ抵抗勢力として手強かったからやろ
31：名無しのJ民
真面目な話、中世後期になると、農民が自衛のために武装するケースが増えたのは事実
35：名無しのJ民
その流れで一揆とか地侍が増えて、室町幕府の支配を揺るがす原因になったんやで
38：名無しのJ民
結局、食い扶持を守るために命懸けやったんやろな
40：名無しのJ民
今の農家も結構体力あるで。米作とか重労働やし
44：名無しのJ民
令和の農民、最強説
45：名無しのJ民
コメディアンみたいな名前の武将より、顔のない大勢の農民の方が怖い
48：名無しのJ民
百姓一揆とか言うけど、あれって結構組織的だったらしいな
51：名無しのJ民
一揆は農民だけじゃなくて、郷士とか商人とかも混じってたからな
53：名無しのJ民
武士も元を辿れば農民みたいなもんだしな
55：名無しのJ民
結局、武士が専業武士になっただけで、農民との境界線は曖昧だった時期が長い
58：名無しのJ民
つまりみんな農民なんや！
60：名無しのJ民
いやいや、武装してるのと、訓練してるのとでは全然違うやろ
64：名無しのJ民
武士は食うために戦うけど、農民は生きるために戦う。後者の方が強いに決まってる
67：名無しのJ民
これガチやで。餓えさせたら反乱起こすのは当然の摂理
70：名無しのJ民
あと、地の利もデカい。山に籠もられたら武士も攻めづらい
73：名無しのJ民
城攻めとかでも、周りの農民が協力してくれるか敵対するかで全然違うし
77：名無しのJ民
農民からしたら、どの武士が支配者になっても年貢取られるだけやからな
81：名無しのJ民
だから強い武士に従うか、自分たちで守るか。
85：名無しのJ民
どっちかというと、農民が「戦う」という選択肢を選べるくらいには力があったってことやろ
86：名無しのJ民
武士の専業化が進んで兵農分離されるまでは、マジで農民＝兵士みたいなもんだったんちゃうか
87：名無しのJ民
武士が平和な時代に堕落したのは、農民が武装解除してくれたからってこと？
88：名無しのJ民
江戸時代初期くらいまでは、村に自衛組織あったりしたしな
91：名無しのJ民
現代で例えるなら、地域の消防団が実は特殊部隊だったみたいな？
93：名無しのJ民
まあ、鍬や鎌でガチの刀や槍持った武士に勝てるかと言われたら…
94：名無しのJ民
数を揃えてゲリラ戦術で対抗するしかないわな
97：名無しのJ民
信長と比叡山一向宗の戦いとか、完全に局地戦じゃなくて大戦争やしな
98：名無しのJ民
あれを「農民VS武士」と一括りにするのは違うやろ
100：名無しのJ民
一向宗は宗教的な結束もあって、下手な武士団より強かったんや
103：名無しのJ民
結局、武士も食料は農民が作るんだから、強く出過ぎたらまずいってのはあったやろ
106：名無しのJ民
農民がストライキしたら武士も餓死するやん
110：名無しのJ民
令和のなんJ民も餓えたらヤバい
111：名無しのJ民
そういや昔の自給自足ってすごいよな。米も野菜も自分で作って、家も自分で建てる
114：名無しのJ民
今のワイらはスマホと電気止められたら死ぬ
118：名無しのJ民
中世の農民、意外とサバイバル能力高い
122：名無しのJ民
それが強さに繋がるんや
125：名無しのJ民
あと戦国時代とか、戦場に駆り出されるのは農民ばっかやろ
129：名無しのJ民
いや、それは足軽とかの話やろ
130：名無しのJ民
足軽って農民の出稼ぎ兵士みたいなもんやん
132：名無しのJ民
徴兵制みたいなもんやな。戦時は農民も兵士として働く
133：名無しのJ民
真面目な話、荘園制が崩壊して各地で武士が台頭する過程で、多くの農民が武士の下で兵士として動員されるようになった。この過程で彼らも戦闘経験を積んだ
136：名無しのJ民
つまり、元から潜在的な戦闘能力は高かったんやね
138：名無しのJ民
現代のブラック企業の社員が革命起こすようなもんか
139：名無しのJ民
社畜一揆とか胸熱やん
143：名無しのJ民
ワイらも労働環境に不満あるけど、武装して会社に突撃はできへん
145：名無しのJ民
中世の農民はそれができたんやね
146：名無しのJ民
強いというよりは、追い詰められたらヤバいって感じやろ
147：名無しのJ民
まあ、最終的には武士に鎮圧されるのがほとんどだけどな
151：名無しのJ民
でも、幕府とか大名も、その都度妥協したり譲歩したりしてるやん
152：名無しのJ民
完全に力でねじ伏せられなかったからこそ、一揆が何度も起きたんやろ
153：名無しのJ民
真面目な話、室町時代から戦国時代にかけての「下剋上」は、武士だけでなく農民の社会的な立場向上や武装化も背景にある
155：名無しのJ民
だから百姓が戦国大名になった例もあるしな
159：名無しのJ民
誰や？
161：名無しのJ民
豊臣秀吉
162：名無しのJ民
秀吉は農民出身じゃないやろ！百姓から出たのは事実だけど、その意味での百姓じゃないぞ！
166：名無しのJ民
ああ、そういうことか
169：名無しのJ民
でも秀吉も元々足軽からやし、農民の息子やろ
170：名無しのJ民
現代でも農民から社長になったやついっぱいおるで
172：名無しのJ民
なんか話が逸れてきたけど、結局農民は強かったってことでFA？
173：名無しのJ民
少なくとも「ただの弱い一般人」ってイメージとは違うってことやろ
176：名無しのJ民
そうやね。侮れない存在だったのは間違いない
180：名無しのJ民
戦国時代の武士って、農民から年貢取るために農民と戦うみたいな循環やばいな
183：名無しのJ民
年貢取るためにも力が必要だったってことやろな
186：名無しのJ民
まあ、農民も日々の生活で体を鍛えとるしな。今のワイらよりはるかに体力あったやろ
188：名無しのJ民
今のワイ、スクワットで足震えるのに
190：名無しのJ民
中世農民「ほな、お米運びで鍛えとるから」
193：名無しのJ民
昔の農民、ガチでストロングスタイル
194：名無しのJ民
強いっていうか、タフやったんやろな
196：名無しのJ民
食料生産を握ってるやつが一番強いってことや
200：名無しのJ民
資本主義社会でも食料は大事やしな
201：名無しのJ民
つまり食料自給率が低い現代日本は弱い…？
205：名無しのJ民
急に日本の現状に切り込むな
209：名無しのJ民
結局、農民と武士って、今で言う会社の社員と経営陣みたいなもんか
212：名無しのJ民
社員もストライキやサボタージュで抵抗できるしな
214：名無しのJ民
それ武装しとるか？
215：名無しのJ民
いや、ストライキは非暴力の抵抗やん
216：名無しのJ民
でも昔の農民は武装してたから強いって話やろ
218：名無しのJ民
そうそう、現代の農民も強い。日本の食を支えてる。
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