1：名無しのJ民
やっぱ山賊とか海賊やろ
3：名無しのJ民
アウトロー感あって好き
5：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
8：名無しのJ民
平安の末期あたりから出てきて、鎌倉で大暴れ、室町まで続く概念らしいけど、結局何指してるかハッキリせんよな
12：名無しのJ民
ワイのイメージだと、荘園とか公領で好き勝手やってた連中って感じや
15：名無しのJ民
要は「体制に逆らう反社会勢力」を権力側がレッテル貼っただけちゃうんか？
18：名無しのJ民
現代でいう半グレみたいなもんか？
20：名無しのJ民
いや、半グレとはちゃうやろ
24：名無しのJ民
農民が税金高すぎてキレて暴動起こしたのが原型みたいな話も聞いたことあるわ
27：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのは悪党が暴れすぎたせいもあるとかないとか
30：名無しのJ民
悪党と武士ってどう違うん？
33：名無しのJ民
武士は公権力に認められた戦闘集団やけど、悪党はそうやないってことちゃう？
37：名無しのJ民
でも楠木正成も悪党って呼ばれてたらしいし、結局は時の権力者が「気に入らんやつ」を悪党って呼んでただけやろ
40：名無しのJ民
それな
44：名無しのJ民
楠木正成は義理人情に厚い武士の鑑ってイメージやけど、悪党扱いだったって聞くとイメージ変わるわ
47：名無しのJ民
だからそういう歴史観がまさに「後の世の美化」なんだよ
当時の朝廷や幕府から見たら、天皇の味方とはいえ反体制勢力だから「悪党」なんだわ
49：名無しのJ民
結局は勝てば官軍負ければ賊軍ってやつやね
50：名無しのJ民
そら時代によって定義変わるやろ
初期は土地の所有権が曖昧な時代に、勝手に土地を横領したり、人の田畑荒らしたりする奴ら
51：名無しのJ民
中期以降は、荘園領主とか守護の命令聞かずに自立しようとする在地武士とか農民の武装集団とかが「悪党」って呼ばれてる
53：名無しのJ民
要は「言うこと聞かない奴ら」全部ひっくるめて「悪党」って言ってただけちゃうの？
56：名無しのJ民
ワイは鎌倉時代の備前児島（岡山）の悪党が好きやな
海運の利権巡って、めちゃくちゃやってたらしい
59：名無しのJ民
地方史になるといきなりマニアックになるな
61：名無しのJ民
そら悪党なんてほぼ地方のゴタゴタやろ
中央で悪党が跋扈したらそら国が滅ぶわ
63：名無しのJ民
六波羅探題の周辺とかにも悪党おったらしいし、京都にもおったで
67：名無しのJ民
近江の悪党とかも有名やな
比叡山延暦寺とかが持つ荘園を襲撃したり
71：名無しのJ民
ガチで山賊やん
74：名無しのJ民
でもそういう山賊レベルの連中がだんだん勢力拡大して、武士団に成長していくケースもあったんやろ？
75：名無しのJ民
それはある
守護大名とか戦国大名の中には、元は悪党みたいな出自の家も結構あるらしい
77：名無しのJ民
織田信長も延暦寺焼き討ちしたし、あの時代まで悪党の精神は脈々と受け継がれてるってことか
79：名無しのJ民
強盗とか略奪だけじゃなくて、商売やってた悪党もいたらしいぞ
港を抑えて通行料取ったり、荷物の警護と称して金とったり
80：名無しのJ民
それもうヤクザやんけ！
81：名無しのJ民
だからヤクザのルーツの一つって言われてるんやで
博徒とかテキヤとかもああいうアウトロー商売から派生したんやろ
84：名無しのJ民
なるほどなー
86：名無しのJ民
でもなんかカッコいいよな「悪党」って響きが
89：名無しのJ民
厨二病か？
90：名無しのJ民
そら当時の権力者からしたら目障りな存在やったやろけどな
93：名無しのJ民
ワイの大学の先生は「悪党とは、自己の経済的基盤を確立するために、公権力や荘園領主の支配を実力で排除しようとした集団」って言ってたな
95：名無しのJ民
なんか教科書っぽい
96：名無しのJ民
実際そうやねん
悪党って一口に言っても、かなり多様な集団やったんやで
97：名無しのJ民
農民、地侍、僧侶、商人、果ては落ちぶれた貴族までいたらしい
99：名無しのJ民
そらまとまらんわな定義
102：名無しのJ民
「悪党」って概念が、当時の社会の変動期における既存秩序への抵抗の象徴みたいなもんやろ
103：名無しのJ民
つまり革命家やんけ
107：名無しのJ民
革命家ってほど大層なもんちゃうやろ
基本は自分の利益や
108：名無しのJ民
でも世の中変えたいって気持ちはあったんちゃうか？
109：名無しのJ民
世の中変えるってより、自分たちが世の中から搾取されんようにしたかっただけやろ
110：名無しのJ民
結果的に世の中変える力になったんやろけどな
112：名無しのJ民
鎌倉幕府が末期に悪党対策でめちゃくちゃ苦労してたのは有名な話やな
114：名無しのJ民
「関東御口入地」とかいう制度作って、悪党の不法行為を取り締まろうとしたりしたけど、結局効果薄かったんやろ？
118：名無しのJ民
むしろ悪党が増える原因になった説もあるで
121：名無しのJ民
草
122：名無しのJ民
楠木正成が「悪党の魁」って言われてたのって、千早城とか赤坂城でゲリラ戦術使って幕府軍を翻弄したからやろ？
123：名無しのJ民
そうそう、それが当時の武士の戦い方とはかけ離れてたから
正々堂々としてない「悪い奴」ってレッテル貼られたんや
126：名無しのJ民
地の利を活かしたゲリラ戦術が「悪」扱いされるんか
理不尽やな
129：名無しのJ民
当時としてはな
130：名無しのJ民
でも現代戦術からしたら超合理的やん
131：名無しのJ民
つまり楠木正成は時代を先取りしすぎた悪党だったんやな
132：名無しのJ民
尊氏も足利幕府開いた後、悪党と戦ってたんやろ？
135：名無しのJ民
尊氏も元を正せば悪党みたいなもんやろ
幕府に反逆したんやから
138：名無しのJ民
草生える
142：名無しのJ民
じゃあ源頼朝も、平氏に反逆した時点では悪党やんけ！
143：名無しのJ民
そういうことや！
147：名無しのJ民
結局、勝者が「悪党」の定義を決めるってことやな
148：名無しのJ民
歴史は勝者によって作られるんやねえ
150：名無しのJ民
なんか野球にも似たようなのあるよな
ルールギリギリのプレーは審判の裁量で「良いプレー」にも「悪質なプレー」にもなるみたいな
153：名無しのJ民
例えが下手すぎワロタ
155：名無しのJ民
でもなんとなく言いたいことはわかる
156：名無しのJ民
じゃあ、現代の「悪党」って誰や？
158：名無しのJ民
政治家やろ（適当）
161：名無しのJ民
なんJ民やろ
165：名無しのJ民
なんJ民は社会不底辺層やから悪党とは呼ばれないぞ
単なるゴミクズや
169：名無しのJ民
ひどE
170：名無しのJ民
悪党はそこそこ力がないと名乗れないからな
171：名無しのJ民
なんJ民が悪党を語るのは烏滸がましいってことか
173：名無しのJ民
悲しいなあ
177：名無しのJ民
でもなんか、悪党って響きに憧れる気持ちはわかるわ
体制に縛られない自由な生き方みたいな
181：名無しのJ民
実際はそんな自由じゃなかったと思うけどな
いつも命懸けやろ
182：名無しのJ民
そらそうよ
186：名無しのJ民
結局、悪党って何だったんやろなあ
189：名無しのJ民
俺たちの心の中にいる
192：名無しのJ民
かっこいいこと言いやがって
193：名無しのJ民
まとめると、
1. 権力に逆らう者たち
2. 多様な出自の集団
3. 時の権力者によってレッテル貼られた存在
4. 結果的に社会変革の一因になったことも
って感じか
194：名無しのJ民
なかなかいいまとめやんけ
197：名無しのJ民
なんかスッキリしたわ
200：名無しのJ民
でも「これこそが悪党！」って言える定義はないってことやな
201：名無しのJ民
それが悪党の魅力なんや
205：名無しのJ民
時代や地域によって全然ちゃうからな
207：名無しのJ民
じゃあ鎌倉時代に悪党が流行った原因って何だったんや？
210：名無しのJ民
荘園制度の限界と、武士の成長による支配構造の変化やろな
211：名無しのJ民
公家が持ってる土地を武士が実効支配して、そっから税金吸い上げる構図が崩れてきたから、武士同士でも土地の奪い合いが激しくなった
読み込み中...