1：名無しのJ民
土豪とか地侍って、結局農民なの？武士なの？
なんか中途半端なイメージあるわ
4：名無しのJ民
ワイもその辺曖昧やったわ
名前に「〇〇衛門」とか付いてそう
8：名無しのJ民
>>2
それ武士やなくて農民やろ
10：名無しのJ民
いやいや、地侍は武士の端くれやろ
農作業もするけど、いざって時に槍持って戦場出るやつらや
12：名無しのJ民
>>4
だよな
普段は畑耕してるけど、殿様からお呼びがかかったら鎧着て出陣するイメージ
二刀流やね
16：名無しのJ民
なんかめっちゃ強そう
18：名無しのJ民
>>6
強そうっていうか、自分の村守るために戦うから必死やろ
郷土愛が強いんや
22：名無しのJ民
これって「国人」とは違うん？
24：名無しのJ民
>>8
国人はもっとデカい領主で、城持ってたりするレベルや
土豪・地侍はその下の、村の有力者って感じやな
国人のが支配階級って感じ
25：名無しのJ民
はえ～
じゃあ地侍は村長さんみたいなもんか
27：名無しのJ民
>>10
そんな感じ
でも村長ってよりは、その村のボスみたいな感じやろ
治安維持とかもするし
30：名無しのJ民
つまり地元のヤンキーグループの頭みたいなもんか？
喧嘩強くて、農作業もできるみたいな
33：名無しのJ民
>>12
草
的確な表現やめろ
34：名無しのJ民
戦国時代って言っても、最初から有名な武将ばかりじゃないからな
地方には土着の有力者がわんさかおったんやで
35：名無しのJ民
地侍って名字とかあったん？
「田中衛門」「鈴木兵衛」みたいな名前やったんかな
38：名無しのJ民
>>15
普通に名字は持ってるよ
有名な戦国武将だって、元を辿れば地侍上がりの豪族だったりするし
織田信長だって尾張の有力者から天下人になったわけやしな
39：名無しのJ民
>>16
はえ～
じゃあ、なんかすごい有名になる可能性も秘めてたんやな
42：名無しのJ民
地侍同士で揉め事とかあったんかな
村同士の小競り合いとか
44：名無しのJ民
>>18
そりゃあったやろ
水路の権利とか、山の木材の伐採権とか
現代の自治会レベルのいざこざが、当時やと武力で解決されたりするんやで
45：名無しのJ民
>>19
怖すぎやろ
ワイらの町内会なんて可愛いもんやな
48：名無しのJ民
戦国時代の村って、ある意味独立国家みたいなもんやからな
自分たちのルールで動いて、外部の干渉は排除する
50：名無しのJ民
でもそれって、大名にとっては邪魔な存在ちゃうん？
自分の支配を脅かす存在になるやろ
51：名無しのJ民
>>22
せやから、大名は地侍たちを取り込むか、潰すかするんや
有力な地侍を家臣にして、自分の兵力に組み込んだりな
53：名無しのJ民
「お前ら、ワイの家臣になれや。そしたらこの土地の権利は保証したる」
「いやです！私たちは独立自尊の民です！」
「おう、そうか。じゃあ潰すわ」
みたいな展開やったんやろか
54：名無しのJ民
>>24
まさにそれや
地侍からしたら死活問題やから、必死に抵抗するんやで
56：名無しのJ民
たまに一揆とか起こしてたのも、ああいう奴らが中心やったんか？
58：名無しのJ民
>>26
そうそう
一揆って聞くと農民が蜂起したイメージあるけど、実際は地侍とか郷士みたいな、ある程度組織力と戦闘力を持った連中がリーダーになってたケースが多い
62：名無しのJ民
>>27
目からウロコやわ
農民だけやと流石に武器も戦術もなさそうやもんね
66：名無しのJ民
真面目な話、地侍は「土着の武士」という認識でええで。
自力で武装し、自前の領地（規模は小さいけど）を持って、農民を支配してた。
戦時には大名の元へ馳せ参じる義務があったり、逆に大名に反抗して独立を保ったり。
まさに武士と農民の中間どころか、独自の階層を築いてたと言える。
67：名無しのJ民
>>29
有能ニキ来たな
なるほどねぇ
68：名無しのJ民
>>29
はえ～
じゃあ、自分の領地も守って、米も作って、戦もするって
めっちゃ忙しいやん
70：名無しのJ民
>>31
そら、領地守るのが一番の仕事やからな
現代で言えば、地域密着型の中小企業社長みたいなもんやで
従業員（農民）を食わせて、会社の存続（村の存続）をかけて戦うんや
74：名無しのJ民
なんかロマンあるな
自分の土地、自分の村を守るために戦うって
77：名無しのJ民
でもさ、大名が天下統一目指してデカい合戦してるときに、自分の村から兵士出すのって、なんか割に合わなくね？
村が手薄になるやん
78：名無しのJ民
>>34
そこが難しいとこやな
でも、大名の傘下に入れば、その大名の権威を借りて周りの村に圧かけたり、敵から守ってもらえたりするメリットもあるんやで
80：名無しのJ民
つまり、リスクとリターンを天秤にかけてたってことか
現代のM&Aみたいなもんか
82：名無しのJ民
>>36
そう考えると、めっちゃ現代的な思考回路してたってことやな
86：名無しのJ民
地侍ってだいたい何人くらいの家臣（兵士）持ってたんや？
村の規模にもよるけど
90：名無しのJ民
>>38
それもピンキリやろな
数人から数十人ってとこちゃう？
ガチの国人領主とかなら数百人とか。
91：名無しのJ民
>>39
数人かよ！
それじゃあ隣の村と喧嘩するくらいしかできんやん
93：名無しのJ民
>>40
いやいや、そういう小さい勢力が集まって連合組んだりもするんやで
「一揆」もそうやし、単独じゃ無理でも複数集まれば結構な戦力になる
94：名無しのJ民
村の衆をまとめ上げるカリスマ性も必要やな
人気のない地侍は潰されるんやろな
96：名無しのJ民
結局、戦国時代の主役ってこういう名もなき武士たちだったんちゃうか
信長とか秀吉はあくまでもその上のマネージャーやろ
98：名無しのJ民
>>43
ええこと言うな
歴史の教科書に出てくるのは一部のスタープレイヤーだけやからな
裏には無数のエキストラがいたわけや
100：名無しのJ民
こういう土豪とか地侍が、後に郷士とか庄屋になっていくんやろな
江戸時代になって武士の身分が固定されると
104：名無しのJ民
>>45
まさにその通り
戦国時代に武功を上げたけど、旗本や御家人になれなかった層とか、
逆に抵抗して負けたけど、地元での影響力は残った層とかが、
江戸時代には村の有力者として存続するケースが多い
106：名無しのJ民
結局、地元でのヒエラルキーの頂点には居続けたってことか
根強いな
110：名無しのJ民
なんか、戦国時代の地侍の子孫って、今もその土地に住んでそう
113：名無しのJ民
>>48
めっちゃおるやろ
ワイの田舎の苗字とか、戦国時代の武将と被ってるのとか普通にあるし
114：名無しのJ民
戦国時代の地侍の屋敷って、どんな感じやったんやろ？
ちょっとした砦みたいな感じ？
117：名無しのJ民
>>50
周りを堀で囲ったり、土塁を築いたりした「居館」みたいなのが多かったんちゃうかな
城ってよりは、ちょっと頑丈な家屋ってイメージ
121：名無しのJ民
>>51
なんかRPGの村の長老の家みたいなイメージやな
125：名無しのJ民
なんか、織田信長とかが領地拡大するときに、こういう地侍たちをどうやって説得したのか気になるわ
129：名無しのJ民
>>53
懐柔か、力ずくやろ
信長は特に後者が多いイメージやけど
131：名無しのJ民
「わしに逆らうと村ごと焼き払うぞ」
「はい喜んで！」
みたいな
132：名無しのJ民
>>55
まぁ、現実的にはもうちょい政治的な駆け引きもあったやろ
「わしに付いたら、お前らの土地の年貢を少し免除したるで」とか
「敵対勢力の村を攻めて、領地広げる手伝いしたるで」とか
136：名無しのJ民
>>56
うーん、やっぱインセンティブが大事やな
現代も昔も変わらんわ
140：名無しのJ民
戦国時代の武士って身分が流動的だったって言うけど、まさに地侍とかその典型やったんやな
下剋上も、こういう底辺からの突き上げやったんやろな
141：名無しのJ民
ワイ、ゲームで領主プレイする時、最初にやるのは地元地侍の懐柔やわ
兵力になるし内政もできるし
143：名無しのJ民
>>59
現実でもゲームでも同じなんやな
145：名無しのJ民
しかし、この地侍って、太平の世になったらどうなったんやろな？
刀を鍬に持ち替えるんか？
146：名無しのJ民
>>61
基本的にはそうやろね
江戸時代は武士の身分が固定されたから、地侍として認められなかった連中は、
村の有力者（庄屋、名主）として実権を握り続けるか、
浪人になるか、完全に農民になるかやね
149：名無しのJ民
>>62
つまり、勝ち組と負け組がハッキリしたってことか
153：名無しのJ民
なんか悲哀を感じるな
戦国時代は力があれば成り上がれたけど、平和になったらもうチャンスがないって
154：名無しのJ民
でもさ、地侍とかって別に天下取りとか目指してないやろ？
自分とこが平和ならそれでええんちゃうの？
155：名無しのJ民
>>65
まぁそれが本音やろな
でも大名から「来い！」って言われたら行かなきゃいけないし、
自分の村を守るためには、どこかの傘下に入る必要もあったりする
159：名無しのJ民
地侍って言っても、かなりピンキリやろな
貧乏な地侍と、ちょっと金持ってる地侍とか
162：名無しのJ民
>>67
それはそうやろ
例えば石高が数十石の地侍と、数百石の地侍とでは全然違うし
身分の差は明確にあったはず
163：名無しのJ民
戦国時代の村落って、ほんと自衛に必死やったんやな
ちょっとした集落でも、武装してたってことやもんな
167：名無しのJ民
>>69
当然やろ
いつ誰が攻めてくるかわからん時代やからな
自分たちの身は自分たちで守るしかない
171：名無しのJ民
昔の日本って、めちゃくちゃタフな社会やったんやなぁ
175：名無しのJ民
現代の政治家とか社長って、結局地侍の末裔みたいなもんやろ
地元に根差して、権力握って
178：名無しのJ民
>>72
草
確かにそうかもな
地元への影響力は現代も昔も変わらんわ
182：名無しのJ民
戦国時代の地侍が、現代でいうとどんな職業になるんやろ
中小企業の社長？地方議員？
186：名無しのJ民
>>74
地方議員とか、地域の有力者で、地元の消防団とか青年団のまとめ役とか
そんな感じちゃう？
188：名無しのJ民
>>75
あーなるほど、それっぽいな
地域に顔が利く人って感じか
191：名無しのJ民
「うちの村はわしが仕切っとるんや！」みたいな、
プライドの高いおっさんが多かったんやろな
195：名無しのJ民
>>77
間違いなくそうやろ
誇り高き先人たちや
199：名無しのJ民
なんか、地侍のエピソードとかないんかな
地味でもいいから
200：名無しのJ民
>>79
なんかあったはずやで
山賊に扮して敵を襲撃するとか、奇襲戦術得意とか
203：名無しのJ民
>>80
忍者みたいなこともしてたってことか
多才やな
205：名無しのJ民
>>81
そこまで本格的じゃないだろうけど、地形に詳しかったり、ゲリラ戦が得意だったりしたんちゃうか
209：名無しのJ民
結局、歴史って勝者が語るものだから、こういう地侍みたいな立場の人間がクローズアップされることって少ないよな
212：名無しのJ民
>>83
せやな
だからこそ、こういうテーマって面白いんやで
214：名無しのJ民
地侍の妻とか子供も大変やったやろな
いつ旦那や父親が戦場で死ぬかわからんし
215：名無しのJ民
>>85
それはそうやろ
いつ村が襲撃されるかもわからんしな
戦国時代に生まれた時点で、現代とは比べ物にならないリスクを背負ってた
217：名無しのJ民
改めて考えると、あの時代の人々ってすげえわ
219：名無しのJ民
歴史の教科書も、こういう市井の人々の暮らしとか、もっと詳しく書けばええのに
222：名無しのJ民
>>88
ほんまそれ
英雄の話もええけど、当時の人々の生活を知りたいわ
224：名無しのJ民
しかし、スレタイでこんなに盛り上がるとは思わなかったな
みんな地侍に興味あったんやな
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