1：名無しのJ民
嫌われとるか？なんか金閣寺とか有名やし、有能なイメージやったわ
2：名無しのJ民
「足利義満 評価」でググってみ？結構クソミソに言われとるで
5：名無しのJ民
有能だけどクズって評価やろ
9：名無しのJ民
天皇の座を狙ったとか言われるくらいやからな
10：名無しのJ民
ガチで皇位簒奪を企んでた疑惑があるからな
息子に止められたとか、いや息子にまで嫌われてるんかーいって話や
13：名無しのJ民
南北朝合一させたのは偉いやろ
でもその後、南朝の皇統を蔑ろにしたからな
後醍醐天皇の子孫にマジギレされてたやろ
14：名無しのJ民
室町幕府の最盛期築いたのはこいつやろ
有能なのは間違いないが、調子に乗りすぎた感はある
16：名無しのJ民
太政大臣とかいう朝廷の最高職に就いた将軍って後にも先にもこいつだけちゃうか？
しかも出家したのに太政大臣やぞ
意味わからん
20：名無しのJ民
ワイが歴史詳しくないだけかもしれんけど、学校じゃそこまで悪く言われてなかった気がするんやが
金閣寺建てた人、日明貿易で儲けた人って印象しかない
24：名無しのJ民
そら義務教育ではオブラートに包むやろ
歴史ガチ勢からすると「あの野郎…」ってなるんや
28：名無しのJ民
明の皇帝に「日本国王源道義」とかいう屈辱的な称号を甘んじて受け入れたからな
これで貿易利益を得たのは事実だけど、国辱もんやって批判されとる
30：名無しのJ民
あれって冊封体制に入るってことやろ？
独立国家の王がやる行為ちゃうでホンマ
31：名無しのJ民
でも当時の東アジア情勢考えたら、倭寇対策とかも含めて仕方なかったって意見もあるんやろ？
32：名無しのJ民
それも一理ある
ただ、やり方が露骨すぎたのと、天皇を差し置いて自分が明の皇帝の臣下になったのがアカンかった
将軍がそういう立場になってどうすんねんって
36：名無しのJ民
権力欲の塊みたいなやつやったんやろな
金閣寺も自分とこの権威見せつけるためやし
39：名無しのJ民
金閣寺は確かに綺麗やけど、成金趣味って言われてもしゃーない
41：名無しのJ民
そもそもなんで足利義満が嫌われるかって、結局「やりすぎ」なんや
将軍としての権力は確立したけど、天皇を軽視しすぎた
儒教的な価値観からすると、マジでアカンやつやったんや
45：名無しのJ民
将軍と天皇って言うほど仲悪かったん？
46：名無しのJ民
表面上はね
でも義満は自分の息子を皇位につけようとしたり、自分自身が准皇みたいな振る舞いしたりしたから、周りはヒヤヒヤもんや
50：名無しのJ民
室町幕府ってなんか不安定なイメージあるけど、一番権力あったのは義満の時ちゃうんか？
54：名無しのJ民
せやな。義満の後は息子（義持）が義満の政策結構否定してるからな
どんだけ親が嫌われてたんやって話や
57：名無しのJ民
南北朝合一はマジで評価されるべきやろ
あれがなかったら日本史もっと荒れてたやろ
61：名無しのJ民
合一したのは良いけど、南朝側の皇統を蔑ろにしたのが問題
「三種の神器」を騙し取った、みたいな話もあるからな
62：名無しのJ民
歴史って結局勝者が書くからな
義満も後世に都合の悪い部分が強調されてるだけかもしれん
63：名無しのJ民
金閣寺はガチでピカピカで感動したわ
ワイ修学旅行生並みの感想やけど
67：名無しのJ民
ワイ将、足利義満と足利義政がごっちゃになる
69：名無しのJ民
義政は銀閣寺の方やな
応仁の乱とかいうドロドロの時代を過ごした悲劇の将軍や
義満とは真逆のタイプ
71：名無しのJ民
義満はエリート感がすごかったんやろな
親の七光りからスタートして、実力でトップに上り詰めた的な
73：名無しのJ民
まぁでもあれだけ権力握ってれば、アンチも増えるわな
現代の政治家とか社長でも叩かれてるし
76：名無しのJ民
でも室町文化って結構好きやで
水墨画とか能とか
あれって義満の時代が基礎になってるんやろ？
77：名無しのJ民
北山文化ってやつやね
義満が主導した新しい文化は評価されてる
81：名無しのJ民
結局、政治手腕も文化も一流だったからこそ、その傲慢さが際立つんやろな
中途半端な奴なら「あーはいはい」で終わるけど、義満はそうはいかん
82：名無しのJ民
なんかリアルで友達いなそうだよな、義満
86：名無しのJ民
権力者ってそんなもんやろ
トップに立つやつは孤独や
90：名無しのJ民
義満が天皇になった世界線とか見てみたいわ
どうなってたか気になる
91：名無しのJ民
歴史のifって楽しいよな
信長が生きてたらどうなったかとか、坂本龍馬が暗殺されなかったらとか
92：名無しのJ民
義満が死んだ時、足利義持が「やったー！やっと俺の時代や！」って喜んだらしいで
親子の確執やばすぎやろ
94：名無しのJ民
義持は義満のやり方を徹底的に否定したからな
明との冊封関係もやめたし、鹿苑寺（金閣寺）も仏殿としてしか扱わんかった
98：名無しのJ民
息子の反抗期が歴史レベルｗｗｗ
101：名無しのJ民
正直、義満の時代の幕府って結構安定してたイメージあるけどな
104：名無しのJ民
実際、そうなんよ
義満が幕府の権威を確立したから、後の将軍たちもなんとかやっていけた側面はある
でもそのやり方が強引すぎたってことやろ
107：名無しのJ民
政治は一流、人間性は…って感じか
よくあるタイプやね
109：名無しのJ民
当時の公家とか武士からしたら、まさに「調子こいてる」って感じやったんやろな
将軍の分際で何様やねんって
110：名無しのJ民
でも金閣寺はマジで美しいから許す
112：名無しのJ民
そういう観光客目線で見たら許されるんやろな
でも当時の人からしたら「税金で何建てとんねん！」って感覚やったんかも
115：名無しのJ民
そもそもなんで天皇と将軍って別々の存在やったん？
一つになればええやんってワイは思うんやけど
118：名無しのJ民
それは日本の独特な歴史やね
天皇は神の子孫で権威の象徴、将軍は武力で政権を握った実力者
この二元支配が日本の特徴や
120：名無しのJ民
応仁の乱とかいう日本の黒歴史
あれは義満の息子である義政の時代やっけ？
121：名無しのJ民
そうやね
義満が築いた権力を維持できなかった義政の時代に起こった大乱や
124：名無しのJ民
義満がもっと長生きしてたら応仁の乱は起きなかったんかな？
128：名無しのJ民
流石にそれは分からんけど、義満が死んでからの室町幕府は求心力が落ちたのは事実や
130：名無しのJ民
あの時代って飢饉とか疫病とかも多かったんやろ？
民衆は将軍が金閣寺建ててる間に苦しんでたって考えると、そりゃ嫌われるわな
131：名無しのJ民
現代の政治家が豪遊してるの見て「税金で何しとんねん」って思うのと一緒やな
132：名無しのJ民
歴史って結局、今の感覚で判断しがちやけど、当時の価値観で見るのも大事やで
134：名無しのJ民
せやな
当時の人は冊封体制がそこまで屈辱的とは思ってなかったかもしれんし
ただ朝廷はムカついてたのは間違いないやろけど
138：名無しのJ民
義満って結局何歳で死んだんや？
140：名無しのJ民
49歳やな
結構早死にやった
もし長生きしてたらほんまに天皇になってたかもしれん
142：名無しのJ民
49歳かー
今の感覚だと働き盛りやな
143：名無しのJ民
もし天皇になってたら、今の皇室のルーツが足利家になってたかもしれんのか
歴史が大きく変わってたな
146：名無しのJ民
それこそ日本の歴史教育も全部変わってたやろな
150：名無しのJ民
ワイは義満のことそんな嫌いじゃないで
有能な権力者って感じで好きや
154：名無しのJ民
歴史上の人物ってどいつもこいつもクズみたいなエピソードあるからな
義満もその一人ってだけやろ
155：名無しのJ民
いや、義満は特に悪目立ちしてるんや
天皇を差し置いて自分が頂点に立とうとしたってのが、日本の歴史では異質やったんや
156：名無しのJ民
日本の政治って結局、天皇の権威を利用して実力者が支配するってのが定石やからな
義満はそこをぶっ壊そうとした異端児
158：名無しのJ民
でも結果的に幕府の支配体制を確立したんやから、戦略的には正しかったんちゃう？
160：名無しのJ民
戦略的にはな
ただ、その反動が後々来たってことやろ
163：名無しのJ民
個人的には南北朝統一させただけで十分有能やと思うけどな
167：名無しのJ民
統一はしたけど、それが原因で南朝の怨念が残ったのも事実やし
170：名無しのJ民
怨念って言うほど大袈裟なもんか？
171：名無しのJ民
そら数百年後の江戸時代に「南朝正統論」とか出てくるくらいやからな
影響力はデカかったんやで
175：名無しのJ民
足利将軍ってなんかみんなパッとしないイメージあるけど、義満だけは存在感が違うよな
良くも悪くも
176：名無しのJ民
わかる
他の将軍って誰が誰やらってなるけど義満は金閣寺のおかげで覚えやすい
179：名無しのJ民
金閣寺って燃えたりしたことあるんやろ？
181：名無しのJ民
せや、昭和に放火されてん
三島由紀夫の「金閣寺」の題材にもなった事件や
185：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
なんか歴史って色々繋がってるんやな
186：名無しのJ民
義満ってなんか現代でいう意識高い系に見える
「俺は将軍だけど文化もわかってるし、国際交流もできるぜ」みたいな
188：名無しのJ民
草
でも言い得て妙やな
キラキラSNS映えする金閣寺とか、まさにそれっぽい
190：名無しのJ民
結局、金にモノ言わせた成金貴族ってことか
193：名無しのJ民
なんか義満のスレかと思ったら金閣寺のスレになってて草
197：名無しのJ民
だって義満の象徴みたいなもんやし
198：名無しのJ民
義満は金閣寺とか建てて派手なことしたけど、次の義持は地味路線に戻したのが面白いな
親の反動ってやつ
202：名無しのJ民
まあ歴史って繰り返されるって言うしな
親の世代が派手なら子の世代は地味になるってのはよくある話や
205：名無しのJ民
義満がもし現代に生まれてたら、どんな職業に就いてたやろ？
IT企業の社長とか？
208：名無しのJ民
絶対総理大臣狙うやろ
しかも独裁者タイプ
210：名無しのJ民
あー、ありそう
経済界でも政界でもトップに立つタイプやな
212：名無しのJ民
とりあえず歴史の授業で習った将軍のイメージがちょっと変わったわ
214：名無しのJ民
それがなんJの醍醐味よ
218：名無しのJ民
義満が今のSNSで炎上したらどんな感じになるんやろ？
「将軍様が金箔張りまくりの豪邸建てたンゴｗｗｗ」「明に土下座外交ｗｗｗ」
219：名無しのJ民
絶対トレンド入りするやつやな
222：名無しのJ民
そんで「〇〇（著名人）が足利義満について語る」みたいな記事が出るんや
読み込み中...