1：名無しのJ民
いやいや、暗黒時代やろ
何もないやろ
5：名無しのJ民
これマジ？
ワイの習った世界史では魔女狩りしかしてなかったんだが
8：名無しのJ民
暗黒っていうのはルネサンス以降の人間が自分らを輝かせるために言っただけやろ
普通に発展してたぞ
12：名無しのJ民
眼鏡とか水車とか活版印刷の下地とか
結構あったよな
13：名無しのJ民
時計の発明も中世じゃなかったか？
からくり時計とか
15：名無しのJ民
水車は古代ローマにもあったやろ
製粉とかに使われてたし
17：名無しのJ民
中世のはさらに効率化されてて、色んな用途に使われたのがポイントや
製鉄とか木材加工とか
20：名無しのJ民
活版印刷はグーテンベルクやろ
あれルネサンス期だぞ
21：名無しのJ民
グーテンベルクが完成させたけど、その前段階の技術開発は中世から進んでたって話やろ
木版印刷とか
24：名無しのJ民
てか暗黒時代の定義が曖昧なんだよな
一般的には西ローマ滅亡からルネサンスまでってされるけど、千年近くあるんやぞ
28：名無しのJ民
その間ずっと暗黒なわけないわな
そりゃ色々あるわ
30：名無しのJ民
農業革命も中世だよな
三圃制とか重量有輪犂とか
31：名無しのJ民
あれはでかい
食料生産量が爆上がりして人口が増えたんやろ？
34：名無しのJ民
馬具の改良もデカい
特に馬の首を締め付けないハーネスは革命的だった
これにより馬の牽引力が格段に向上した
36：名無しのJ民
馬の首締め付けないってどういうことや？
昔はそんな変な作りだったんか？
40：名無しのJ民
古代ローマの馬具って、馬の喉を圧迫して息苦しくさせる構造だったらしい
だから馬が本来持つ力を出し切れなかった
41：名無しのJ民
マジかよローマさんサイドに問題ありすぎだろ
43：名無しのJ民
だからローマは人力に頼ってたってのもあるんやな
45：名無しのJ民
十字軍の遠征も結果的にイスラム圏の進んだ技術や文化をヨーロッパにもたらしたしな
あれも中世
49：名無しのJ民
暗黒っていうか、ただ情報が伝わりにくかっただけちゃうんか
50：名無しのJ民
それもあるな
疫病とか戦争とかで人口も減ってたし
記録も残りにくい
54：名無しのJ民
でもそれにしたって科学技術は停滞してたやろ
ルネサンスから一気に加速した感がすごいわ
56：名無しのJ民
停滞はしてないぞ
むしろ「近代科学の種」が蒔かれたのは中世や
大学とかスコラ学とか
60：名無しのJ民
大学って中世からあったんか？
もっと後かと思ってたわ
62：名無しのJ民
ボローニャ大学とかパリ大学とか11世紀とか12世紀にはもうあったで
神学とか法学が中心だったけど
65：名無しのJ民
へえー、なんかイメージと違うな
68：名無しのJ民
暗黒時代ってイメージはプロテスタントがカトリックをディスるために使ったって説もあるな
71：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるってことやね
73：名無しのJ民
ワイが好きなのは風車の発達
水車だけじゃなくて風車もめっちゃ進化してた
74：名無しのJ民
あのデカい風車見てるとロマン感じるわ
エネルギー革命の走りみたいなもんや
75：名無しのJ民
てか、フレスコ画とかステンドグラスとかも中世やろ？
美術も暗黒じゃないやん
77：名無しのJ民
ゴシック建築とかもそうやな
あれは素直にすごいと思う
79：名無しのJ民
ノートルダムとかケルン大聖堂とか、あれを人力とシンプルな技術で作ったと思うと震えるわ
82：名無しのJ民
いや、当時の建築技術はシンプルどころか結構高度だぞ
石工の職人技は尋常じゃない
84：名無しのJ民
暗黒時代っていうと汚くて不潔で臭いイメージしかないけど、貴族とかは結構清潔だったりしたんかな
87：名無しのJ民
庶民は知らんけど、貴族や聖職者はそれなりに清潔を保ってたはず
風呂はあんまり入らないけど、香水とか身だしなみは気にしてた
91：名無しのJ民
ペストとかあの時代の衛生観念が原因って言われるけど、単に病原体が分からなかっただけやろ
92：名無しのJ民
現代医学の知識がない時代に、今と同じレベルの衛生を求めるのは酷やろ
93：名無しのJ民
でも街のドブ川に糞尿流してるイラストとか見ると、やっぱり暗黒感は否めない
94：名無しのJ民
あのイラストは誇張されてる部分もあると思う
全部があんな悲惨だったわけじゃない
95：名無しのJ民
てか、暗黒時代の発明品って現代に残ってるもの少ないよな
それが暗黒たる所以やろ
98：名無しのJ民
残ってないわけじゃないぞ
例えば機械式時計の基本構造は今も同じやし
眼鏡とかも原理は一緒やろ
102：名無しのJ民
中世の哲学とか思想も地味にすごいんやけどな
トマス・アクィナスとかアリストテレス哲学をキリスト教に取り入れたり
105：名無しのJ民
スコラ哲学は難解すぎてワイにはわからん
108：名無しのJ民
正直、ルネサンス以降の人間が「俺ら文明開化したぜ！その前は暗黒だったから！」って言いたかっただけだと思うわ
110：名無しのJ民
まーた歴史修正主義者か
113：名無しのJ民
修正じゃない
歴史研究が進んで、従来の固定観念が覆されてるだけや
117：名無しのJ民
当時の人たちからしたら、それが普通の生活だったわけだし
「暗黒」って言われてもピンとこないだろうな
120：名無しのJ民
そもそも暗黒って誰が言い始めたん？
ペトラルカとか？
121：名無しのJ民
ペトラルカが「中世は古典古代とルネサンスの間の停滞期」みたいなことを言って、それが広まったんやなかったっけ
124：名無しのJ民
まさにルネサンス人によるレッテル貼りやん
128：名無しのJ民
でもルネサンスがなければ、現代文明もなかったわけだし
やっぱルネサンスは偉大だわ
130：名無しのJ民
ルネサンスも中世の蓄積の上にあるんやで
完全に切り離して語れるもんじゃない
132：名無しのJ民
これ豆な
中世を完全否定してルネサンスを語ることはできない
135：名無しのJ民
むしろ中世が近代の基礎を築いたと言っても過言ではない
138：名無しのJ民
騎士道精神とかも中世だよな
あれは一種の文化革命やろ
140：名無しのJ民
剣と魔法のファンタジー世界が「暗黒時代」をモデルにしてるのって皮肉だよな
144：名無しのJ民
ファンタジー世界の技術レベルって、まさしく中世のイメージそのものだよな
145：名無しのJ民
いや、ファンタジー世界はむしろ技術が停滞してて魔法に頼りがちやん
それこそ暗黒やろ
147：名無しのJ民
魔法があるなら技術いらんやろ
150：名無しのJ民
そう考えると、中世の人は魔法なしで色々なもん発明したんやからすごいな
154：名無しのJ民
地味に重要なんが、大学の発展と共に法の概念が整備されたことやな
今日の法治国家の基礎や
156：名無しのJ民
法学部民、にっこり
158：名無しのJ民
教会が権力持ちすぎたのも暗黒の一因と言われがちやけど、
一方で知識の保存と伝達に貢献したのも事実やしな
160：名無しのJ民
修道院の写本とかめっちゃ貴重やもんね
164：名無しのJ民
コーヒーとかも中世にイスラム圏から伝来したんやっけ？
あんなん最高の発明やろ
168：名無しのJ民
いや、コーヒーはもっと後、大航海時代とかオスマン帝国が強かった頃からヨーロッパに入ってきたんちゃうか
170：名無しのJ民
間違えたわ、紅茶と勘違いしてたかも
でも中世に食文化の発展はあったやろ
173：名無しのJ民
香辛料貿易とか中世から活発やで
あとチーズとか保存食の技術とか
175：名無しのJ民
確かに食い物美味しくするのは発明やな
178：名無しのJ民
中世の料理ってどんなんだったんやろ
今みたいに美味しくなかったんかな
182：名無しのJ民
基本的に素材の味そのままか、香辛料ぶち込みまくりやろ
砂糖も高価だし
185：名無しのJ民
砂糖はアラブから伝わった贅沢品だったからな
庶民はハチミツとか
189：名無しのJ民
風呂とかは確かにあんまりなかったみたいやけど、温室とかも中世に原型があったんやろ？
193：名無しのJ民
温室はもっと後じゃない？ルネサンス以降の植物学発展と共にじゃなかったか
195：名無しのJ民
いや、ローマ時代にもすでに温室の原型はあったらしいで
皇帝ティベリウスがキュウリ食うために
199：名無しのJ民
ローマはなんでもすごいな
201：名無しのJ民
暗黒時代というより「空白の千年」みたいなイメージ
203：名無しのJ民
空白ではない
着実に進化はしてた
205：名無しのJ民
ただ、ルネサンスが鮮やかすぎたせいで霞んで見えるだけや
207：名無しのJ民
中世こそ真のファンタジーやろ
210：名無しのJ民
中世の地図とか見てると、世界観が今の俺らとは全然違うんだなって思うわ
211：名無しのJ民
フラ・マウロの世界地図とかすごいよな
あれも中世末期やけど
213：名無しのJ民
世界史の授業、もっと中世をちゃんと教えて欲しかったわ
216：名無しのJ民
教科書だとすぐルネサンスとか大航海時代行くからな
218：名無しのJ民
暗黒時代って言っとけば教える方も楽だったんやろ
219：名無しのJ民
最近の研究だと、中世は「暗黒時代」というより「変化の時代」って言われてるらしいで
222：名無しのJ民
お、真面目な情報助かる
226：名無しのJ民
むしろ近代につながる社会システムとか技術の基礎が作られた時代や
230：名無しのJ民
封建制とかもそうやな
権力が分散してたのが逆に良かった面もある
読み込み中...