応仁の乱って結局誰が勝ったんや？

1：名無しのJ民

誰も勝ってねえよ

5：名無しのJ民

ワイも知らん

6：名無しのJ民

室町幕府が負けたんだよなあ

9：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやろ

10：名無しのJ民

グダグダの内ゲバ定期

13：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに守護大名が首突っ込んだ結果、みんな疲弊しただけやんけ

17：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるけど、日本の歴史で一番意味不明な内戦やろ

21：名無しのJ民

サラッと流すから誰も理解してないんだよなあ

25：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチやって、結局どっちも死んだんやっけ？

29：名無しのJ民

そうやで
お互いの当主が途中で死んで、息子たちに引き継がれたけど、終結した時には両家とも弱体化してた

31：名無しのJ民

マジで意味ないやんけ…

32：名無しのJ民

なんであんなに長期間やったんや？途中でやめようとは思わんかったんか？

34：名無しのJ民

意地の張り合いやろ。引くに引けなかったんや

35：名無しのJ民

政治家とかいうプライドの塊、今も昔も変わらんな

37：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍が原因やろ

38：名無しのJ民

それな
奥さんの日野富子も大概やけどな

39：名無しのJ民

富子は金貸しとかやって結構儲けてたらしいで

42：名無しのJ民

室町幕府とかいう欠陥システム

45：名無しのJ民

将軍は飾り、有力守護大名が実権握ってるんだからそりゃあ揉めるわ

46：名無しのJ民

戦国時代への突入の決定打やろ

49：名無しのJ民

下克上の世のはじまり

51：名無しのJ民

これだよな
幕府の権威が完全に地に落ちた

53：名無しのJ民

地方の武士団が京都に集まってきて、終わったら地元で好き勝手やり出したんやろ？

57：名無しのJ民

その通りやで
守護大名が統制できなくなって、各地で国人衆が台頭した

61：名無しのJ民

畠山氏の内紛が発端とかいうマイナーな情報

64：名無しのJ民

よう知っとるな
あれがなければここまで酷くならなかったかもな

67：名無しのJ民

結局、天下統一とかそういう大義名分もなくて、身内のドロドロした権力争いってのがダサい

68：名無しのJ民

京都の文化財がほとんど焼失したの痛すぎやろ

72：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱前、銀閣寺は応仁の乱後に建てられたとかいうトリビア

73：名無しのJ民

義政はあんな状況で銀閣寺建ててるんだから、ホンマに危機感なかったんやろな

75：名無しのJ民

侘び寂びの文化って、戦乱の世から生まれたとか言われてもなあ…

77：名無しのJ民

わかる
「もう贅沢とかええわ…」ってなった結果やからな

81：名無しのJ民

茶道とか華道とか、貴族の遊びが武士にも広がったきっかけでもあるらしい

85：名無しのJ民

京を逃れた公家や僧侶が地方に文化を伝えた影響もあるらしいで

86：名無しのJ民

応仁の乱の責任者で打線組んだｗｗｗ
1. (中) 足利義政
2. (二) 日野富子
3. (一) 細川勝元
4. (三) 山名宗全
5. (遊) 畠山義就
6. (左) 斯波義廉
7. (右) 守護大名一同
8. (捕) 室町幕府のシステム
9. (投) 歴史の必然

87：名無しのJ民

強すぎる打線で草

89：名無しのJ民

歴史の必然で草

92：名無しのJ民

投手の歴史の必然とかいう避けられない運命

94：名無しのJ民

あの時代って日明貿易とかで経済は発展してたんだよな？なんであんなアホなことしてたんやろ

98：名無しのJ民

経済が発展しても政治が追いついてない典型やな

102：名無しのJ民

一揆とかも増えたんやっけ？

105：名無しのJ民

そうやで。幕府が弱体化したから、農民や商人たちが力をつけ始めたんや

106：名無しのJ民

戦国の三英傑が活躍する下地を作っただけやな

110：名無しのJ民

信長が上洛した時に「京はひどい荒廃ぶりだ」って嘆いたらしいからな

113：名無しのJ民

あそこから天下統一まで持っていく信長はやっぱりすごいわ

116：名無しのJ民

応仁の乱とかいう室町幕府の末期癌

120：名無しのJ民

京都の町衆とかいう自衛組織が強くなったのもこの頃からやっけ？

124：名無しのJ民

そうやな。乱で幕府や守護大名が頼りにならんから、自分たちで街を守るようになった

126：名無しのJ民

これって外国で例えると何が一番近いんやろ？

128：名無しのJ民

春秋戦国時代とかローマの内乱期とか、権力空白地帯でみんなが争い出す感じ

130：名無しのJ民

結局、勝者なしの消耗戦。戦史的にはかなり無意味な戦争やろ

133：名無しのJ民

歴史の授業で「これなんだったの？」ってなったやつ絶対おるやろ

136：名無しのJ民

おるおる。ワイも中学の時、先生に聞いたら「うーん、複雑なんだよねえ」って濁されたわ

140：名無しのJ民

「応仁の乱は終わり方がなぁ」って歴史好きの友人が嘆いてたわ

143：名無しのJ民

明確な終結がないからな。自然消滅みたいなもんやし

147：名無しのJ民

南北朝時代とかいうのも大概やけど、あれはまだ大義名分があった

149：名無しのJ民

応仁の乱の裏側で、各地の守護大名が領国支配を固めていったんだよな

152：名無しのJ民

それが戦国大名化していく布石になったんやで

155：名無しのJ民

戦国時代の戦国大名って実はみんな応仁の乱で活躍した武将の子孫とかやったりするんか？

156：名無しのJ民

一部はそうやな。細川、山名、大内とかは応仁の乱の主役やけど、それが地方の戦国大名に変わっていった

157：名無しのJ民

むしろ応仁の乱で旧勢力が疲弊して、その隙に新興勢力が台頭した側面も大きい

160：名無しのJ民

室町時代とかいう影薄い時代

161：名無しのJ民

いや、文化史的にはめちゃくちゃ重要やで

163：名無しのJ民

足利義政が趣味に没頭してる間に日本がめちゃくちゃになったんやろ？

167：名無しのJ民

うん、まあ大体そんな感じ
嫁と弟が権力争いしてるのを傍観して、自分は庭いじりとか茶の湯とかしてたからな

171：名無しのJ民

平和ボケした貴族が原因やんけ

174：名無しのJ民

室町幕府はなんでそんなに力なかったんや？

178：名無しのJ民

鎌倉幕府と違って、各地の守護大名に権限与えすぎたからや
将軍が地方を直接支配する力が弱かった

180：名無しのJ民

そして、その守護大名同士も独立心が強くて言うこと聞かんかった

182：名無しのJ民

結局、地方分権が進みすぎた結果やな

185：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんか？

188：名無しのJ民

多分、形は違えど何かしらの内乱は起きてたと思うで
時代の流れや

190：名無しのJ民

結局、将軍の権威が失墜したことで、社会構造が大きく変わったのが一番の勝者やろな

193：名無しのJ民

そう考えると歴史って面白いな。一見無駄に見える争いが次の時代を作ることもあるんやな

197：名無しのJ民

ただ、京都の市民にとってはたまったもんじゃなかっただろうな

199：名無しのJ民

そらそうよ。住む場所も財産も失った人がごまんといる

203：名無しのJ民

マジで誰も得しない戦争だったんだなあ

206：名無しのJ民

唯一得した奴がいるとすれば、それをまとめた日野富子か？

208：名無しのJ民

いや、富子も長年の心労で早死にしたからなあ

209：名無しのJ民

足利義政の評価ってどうなん？やっぱ無能？

212：名無しのJ民

政治家としては無能。文化人としては超一流。評価は真っ二つやろ

216：名無しのJ民

銀閣寺とか文化遺産としては素晴らしいけど、あの時期に建てたのはなぁ…

217：名無しのJ民

まあ、歴史の勉強としては大事だよな

218：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、現代日本もなんか似たような内ゲバしてるよな

222：名無しのJ民

どこもかしこも足の引っ張り合いやからな

224：名無しのJ民

将軍家の後継者争いとか、今の会社の派閥争いと変わらん気がしてきた

227：名無しのJ民

規模が違うだけで本質は一緒やね

228：名無しのJ民

応仁の乱、これにて終結！

231：名無しのJ民

いやまだやろ

235：名無しのJ民

結局誰が勝ったんや？