1：名無しのJ民
ほんこれ
北条氏康って有能すぎるよな
3：名無しのJ民
誰やそれ
なんの戦いや？
6：名無しのJ民
ググれカス
室町末期から戦国初期の関東の戦いや
8：名無しのJ民
ワイも知らん
有名なんか？
10：名無しのJ民
戦国時代の三大奇襲戦の一つやぞ
桶狭間、厳島、そして河越夜戦や
歴史好きなら常識
11：名無しのJ民
三大奇襲とか初めて聞いたわ
それ系はだいたい桶狭間と厳島しか言われんやろ
12：名無しのJ民
そりゃ関東ローカルの戦いだしな
でも歴史的意義はクソでかい
16：名無しのJ民
兵力差エグかったよなこれ
北条がクソ少なくて上杉連合が大軍やったはず
19：名無しのJ民
確か北条方が8000、上杉連合が8万とか言われてるな
10倍やぞ10倍
20：名無しのJ民
は？そんな漫画みたいな話あるわけねえだろ
盛ってるだけやろ
21：名無しのJ民
それがマジなんだなあ
諸説あるけど、少なく見積もっても数倍の差はあった
23：名無しのJ民
氏康が優秀だったのは間違いないけど、上杉連合がアホすぎただけでは？
27：名無しのJ民
当時の上杉氏ってそんな強かったんか？
謙信が出てくる前の話やろ？
28：名無しのJ民
謙信の前の関東管領の上杉家ね
扇谷上杉と山内上杉が中心で、古河公方足利晴氏も加わってた
31：名無しのJ民
そいつらがガチガチの連合組んで小田原城囲んでたのに、氏康が河越城の救援に行って大逆転したんや
35：名無しのJ民
上杉さんサイド、なぜ負けたし
36：名無しのJ民
夜襲食らって総崩れやろ
油断しまくってたんやろな
37：名無しのJ民
しかも上杉連合、酒盛りしてたとかいう伝説まであるし
アホすぎてもうね
39：名無しのJ民
酒盛りは流石に創作やろ…
どんだけ敵を無能にしたいねん
42：名無しのJ民
まぁ酒盛りは盛りすぎとしても、大軍すぎて統制取れてなかったのは事実やろ
上杉朝定とかいうやつが寝込みを襲われて氏康の奇襲で討ち死にしたんやっけ？
46：名無しのJ民
せやで
扇谷上杉氏の当主や
この死で扇谷上杉家は事実上滅亡した
48：名無しのJ民
その後の関東がどうなったか考えると、日本の歴史に与えた影響はめちゃくちゃデカい
51：名無しのJ民
これで北条氏が関東での覇権を確立したんや
それまで関東は上杉家の庭みたいなもんやったからな
54：名無しのJ民
関東の後北条氏の基盤を築いた戦いやね
ここから小田原北条はグイグイ勢力伸ばしていく
56：名無しのJ民
でもこの後の信玄、謙信との三つ巴も面白いんだよなあ
やっぱ戦国時代はロマンあるわ
58：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしここで北条氏が滅んでたら関東はどんな勢力図になってたんやろな
59：名無しのJ民
上杉さんが関東を牛耳って、武田と織田がボコボコにしてたんとちゃうか
63：名無しのJ民
関東の戦国時代は派手なイメージないけど、こういう局所的な戦いは熱いな
67：名無しのJ民
いやいや、関東もちゃんと派手やろ
北条・武田・上杉のガチンコバトルとか最高やん
71：名無しのJ民
ワイは真田昌幸の裏切り芸の方が好き
74：名無しのJ民
それ戦国後期やろがい！
河越夜戦はまだ織田信長ですら数え年で16歳くらいの頃の話やぞ
78：名無しのJ民
はえ～信長まだガキかよ
そんな昔の話なんか
80：名無しのJ民
当時の情報伝達能力考えたら、この規模の夜襲ってマジで奇跡やろ
どうやって大軍の包囲網を突破したんだよ
82：名無しのJ民
北条軍は河越城を包囲してる上杉軍の監視網をどうにか突破して、城内の味方と連携して攻めたんや
あとはもう闇夜の中の乱戦、混乱に乗じて敵を崩壊させるしかない
85：名無しのJ民
兵の士気が天と地ほど違ったんやろな
籠城側も「もうダメだ」ってところに援軍来てそりゃ奮起するわ
88：名無しのJ民
氏康のカリスマ性が半端なかったんやろな
「ここで死ぬか、勝つかだ！」とか言って鼓舞したんやろ
91：名無しのJ民
「わが軍は8千、敵は8万。だが相手は烏合の衆！我らが精鋭ならば必ず勝てる！」とか言ったんかな
95：名無しのJ民
漫画とかゲームだと氏康って地味なイメージだけど、実際はこういう英雄譚残してるんだよな
99：名無しのJ民
信長の野望とかだと、そこそこ使えるけどパラメータ的には地味なんだよな
謙信や信玄に比べると
101：名無しのJ民
内政も戦もできる万能型やからね氏康は
地味に有能なタイプ
105：名無しのJ民
戦国大名で一番バランス取れてるのって氏康じゃね？
信玄は内政が微妙だし、謙信は戦以外に興味ないし
106：名無しのJ民
真面目な話、この戦いで関東における上杉家の権威が失墜したんやで
完全に北条が主導権握った
107：名無しのJ民
だから関東管領って役職が名ばかりになって、謙信が上杉氏を継いだ時も「関東管領を継いだ！」って大義名分が必要だったんやろ？
111：名無しのJ民
まさにそれ
関東管領としての正統性を失った上杉家に代わって、関東の実質的な支配者になったのが北条氏や
113：名無しのJ民
なんで学校の教科書ではそこまで詳しくやらないんだ？
地方史扱いか？
117：名無しのJ民
桶狭間とかは信長というスターがいるからな
河越夜戦は主役が氏康で、負けたのが上杉っていう教科書的には地味な面子やからしゃーない
119：名無しのJ民
天下統一って視点で見ると、直接関係ないからやろな
あくまで関東ローカルの覇権争いやし
122：名無しのJ民
でもこの戦いがなかったら、関東での織田・豊臣の勢力展開も変わってたかもしれないやろ
123：名無しのJ民
そもそも氏康自体が織田信長とか豊臣秀吉と時代がちょっとズレてるからな
あと一代早ければ天下取れてたかも、みたいな妄想は捗る
124：名無しのJ民
まあ氏康は秀吉の小田原征伐の前に死んでるからな
もし生きてたらどうなってたかは気になる
128：名無しのJ民
氏政が無能だったから滅んだんだろ
130：名無しのJ民
いやいや、氏政もそこまで無能ってわけじゃないぞ
時代が悪すぎただけや
134：名無しのJ民
氏康の時代に滅んでた上杉朝定とかいう奴、可哀想すぎる
なんでよりによって夜襲のタイミングで討ち死にするんだよ
135：名無しのJ民
運が悪かったとしか言いようがない
戦国時代はそういうもんや
139：名無しのJ民
北条の三代、氏綱・氏康・氏政と見ていくと、氏康がダントツで有能に見えるのは事実やな
141：名無しのJ民
まあ氏康は小田原北条氏の全盛期を築いた人物やからね
後世の評価も高い
143：名無しのJ民
戦の巧さもすごいけど、内政手腕も抜群だったんやろ
だから関東を平定できた
146：名無しのJ民
江戸の基礎作ったのも北条だぞ
149：名無しのJ民
嘘やろ？
江戸って徳川が作ったんじゃなかったか
152：名無しのJ民
今の東京の基礎を作ったのは太田道灌や
ただ、その基礎の上に発展させたのが北条氏、って側面はある
155：名無しのJ民
あー、太田道灌は江戸城作ったやつか
それも忘れられがちだよな
157：名無しのJ民
つまり河越夜戦は関東の歴史を変えた一戦ってことか
もっと評価されていいな
158：名無しのJ民
もっと有名になってほしい
信長の野望とかでシナリオ作ってほしいわ
160：名無しのJ民
ゲームだと、桶狭間や厳島は専用イベントあるのに、河越夜戦はただの会戦で終わるからな
163：名無しのJ民
それな
もっと演出盛ってほしい
166：名無しのJ民
ワイはいつも河越夜戦の時は北条でプレイするわ
少数で大軍を撃破するのたまらん
167：名無しのJ民
なお敵は雑魚武将ばかりの模様
168：名無しのJ民
それはゲームだから仕方ないね
史実では関東の上杉連合もそれなりの武将がいたはず
170：名無しのJ民
つーか北条の兵ってなんでそんな少なかったん？
周りの大名に攻められてたのか？
171：名無しのJ民
河越城が上杉連合に包囲されてたからな
氏康は小田原から救援に行ったんや
だから手持ちの兵が少なかった
173：名無しのJ民
なるほど、援軍として駆けつけたのが8000だったと
それであの大軍をひっくり返したのはすげえな
174：名無しのJ民
夜襲って成功率低いイメージだけど、氏康は上手くやったんやな
178：名無しのJ民
奇襲ってのは本来そういうもんや
奇襲がバレたら全滅やからな
180：名無しのJ民
こういう戦の裏側とか作戦とか考えるとゾクゾクするわ
184：名無しのJ民
氏康が優秀だったのは認めるが、上杉がアホだったのも事実やろ
大軍なのに油断しすぎやろ
187：名無しのJ民
そりゃあんな大軍で囲んだら勝った気になってもおかしくないわ
相手はたかだか8000の援軍だし、って思ってたんやろ
191：名無しのJ民
その油断を突いた氏康がやっぱりすごい
195：名無しのJ民
まあ現代のスポーツでも格下相手に油断して負けることはよくあるしな
196：名無しのJ民
例えばサッカーの日本代表がW杯でドイツに勝ったようなもんか？
199：名無しのJ民
うん、近いかもな
相手は強豪、こっちは下馬評が低いけど、奇策と士気の高さで逆転、みたいな
202：名無しのJ民
上杉さんサイド、ドイツに例えられて草
204：名無しのJ民
河越夜戦って、漫画「キングダム」の世界観だったらめっちゃ映えそう
208：名無しのJ民
信が王騎将軍を援護する時に少数で敵本陣突くような展開
211：名無しのJ民
なるほど、キングダムは確かにそういうの大好きやな
214：名無しのJ民
日本史のこういうマイナーだけど熱い戦い、もっと教えてくれや
218：名無しのJ民
ワイは耳川の戦いも好きやで
大友宗麟が無能すぎて島津にボコボコにされるやつ
219：名無しのJ民
それはただの大友無能伝説やんけ！
223：名無しのJ民
まあでも歴史ってそういう勝ち負けだけじゃなくて、戦略とか人間ドラマが面白いんよな
227：名無しのJ民
氏康はこの後、武田信玄や上杉謙信とも戦うことになるんだよな
よく生き残ったわ
230：名無しのJ民
外交も上手かったからね
信玄と謙信の争いの間に漁夫の利を得ることもあった
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