1：名無しのJ民
なんかかっけー名前だよな
2：名無しのJ民
今のヤクザみたいなもんか？
6：名無しのJ民
アウトロー中のアウトローってイメージ
9：名無しのJ民
盗賊みたいな奴らだろ
11：名無しのJ民
地元のボス的な奴？
12：名無しのJ民
ちゃうぞ
15：名無しのJ民
鎌倉末期から室町にかけて荘園領主の支配を掻い潜って好き勝手やってた連中の総称や
17：名無しのJ民
荘園とかいう謎システムが悪い
20：名無しのJ民
具体的にどんなことしてたんだ？
21：名無しのJ民
知ってるワイ将、高みの見物
23：名無しのJ民
楠木正成も悪党だろ？
24：名無しのJ民
あれは違う
27：名無しのJ民
あいつらは武士やんけ
29：名無しのJ民
楠木正成は元々悪党出身じゃなかったっけ？
30：名無しのJ民
いや、悪党的なゲリラ戦法が得意だっただけで、身分は荘園の管理者みたいなもんだったはず
33：名無しのJ民
元は荘園の管理者とか武士なんだけど、既存の秩序に反抗して武力で自分の権利主張したり拡大したりするやつら
34：名無しのJ民
つまり既存のルール破って利益得ようとする奴らってことか
35：名無しのJ民
今の政治家も悪党やね
36：名無しのJ民
やめーや
40：名無しのJ民
悪党って言うと聞こえは悪いけど、当時の社会構造をぶっ壊した革命家みたいな側面もあるんやで
42：名無しのJ民
現代のベンチャー企業家みたいなもんか？既存の枠組みを破壊する
46：名無しのJ民
破壊神かな？
50：名無しのJ民
まぁ、基本的には無法者やけどな
51：名無しのJ民
土地の所有権が複雑になりすぎてワケわからんことになってた時代やからな
52：名無しのJ民
地頭とかも悪党みたいなもんやろ？
55：名無しのJ民
地頭は朝廷公認の役職やぞ
59：名無しのJ民
公認の悪党やんけ
60：名無しのJ民
草
63：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化して、荘園領主とか御家人の支配力が衰えてきたから、その隙をついて好き放題やってたイメージ
65：名無しのJ民
つまり「既存の体制に不満持ってるけど武力で解決しようとするアナーキスト」みたいな？
66：名無しのJ民
そんなかっこいいもんか？
70：名無しのJ民
悪党の種類も色々あるんやろ？
72：名無しのJ民
有名なのって誰？
74：名無しのJ民
近江源氏佐々木氏とか、畿内の土豪とか多いな
76：名無しのJ民
「後醍醐天皇も悪党」って言われたら怒る奴いそう
77：名無しのJ民
確かに後醍醐天皇も既存の秩序ぶっ壊そうとしてたな
78：名無しのJ民
悪党スレでこれは草
81：名無しのJ民
悪党は農民じゃなくて武士階級だったん？
84：名無しのJ民
そこがポイントやな。地侍とか下級武士が多い。荘園の管理を任されてたけど、それを横領したり、自分のものにしたり。
85：名無しのJ民
あと商人とかもいたって聞いたな。既存の流通システムに反抗して新しい商圏作ろうとしたり。
87：名無しのJ民
つまり「成り上がり者」ってことやな
89：名無しのJ民
既存のシステムから弾き出された者たちが暴れてたって感じか
91：名無しのJ民
それはそれで面白いな
95：名無しのJ民
なんで「悪党」って名前になったん？
98：名無しのJ民
朝廷や幕府から見て「秩序を乱す悪い奴ら」って意味で付けられた蔑称やで
99：名無しのJ民
なるほどね
100：名無しのJ民
昔の蔑称ってそのまま歴史用語になるからややこしい
103：名無しのJ民
悪党と海賊ってなんか関係あるん？
105：名無しのJ民
水軍とか海賊も悪党の一部やろな。瀬戸内海の村上水軍とかも最初はそんな感じだったんじゃなかったっけ。
107：名無しのJ民
そいつらが戦国時代には大名に仕えたり、独立勢力になったりするんやな
109：名無しのJ民
歴史って面白いな
110：名無しのJ民
ワイも悪党になりたかった
112：名無しのJ民
なれまへん
115：名無しのJ民
今で言うと…ひろゆき？
117：名無しのJ民
草
121：名無しのJ民
ひろゆきは違うだろ
122：名無しのJ民
どっちかというとホリエモン的な？
126：名無しのJ民
既存の体制に喧嘩売って金儲けしてる奴らみたいなイメージか
129：名無しのJ民
なんJ民も悪党やろ
130：名無しのJ民
草
133：名無しのJ民
匿名で既存の秩序に喧嘩売ってるもんな
135：名無しのJ民
悪党は集団で活動してたの？
139：名無しのJ民
基本的には地縁的なつながりが多いけど、時には一揆みたいな形で連帯することもあったな
142：名無しのJ民
一揆って農民のイメージだけど、武士の一揆もあったんやろ？
144：名無しのJ民
応仁の乱とかでも悪党が暗躍してたって話は聞いたことある
147：名無しのJ民
むしろ応仁の乱は悪党的な勢力が主役だったまである
149：名無しのJ民
下剋上の走りみたいなもんか
152：名無しのJ民
足利幕府の権威が地に落ちた時代やからな
155：名無しのJ民
悪党に目をつけられた荘園領主は地獄やろなぁ
159：名無しのJ民
領主が派遣した代官をボコって追っ払ったりとかしてたらしいな
161：名無しのJ民
かっけぇ
164：名無しのJ民
武士にも悪党はおったんか？
168：名無しのJ民
武士というか、御家人にも悪党はいた。所領を巡る争いで、幕府の裁定に従わず実力行使に出るような奴らも悪党と呼ばれた。
172：名無しのJ民
つまり、既存のルールを守らない奴はみんな悪党ってことやな
174：名無しのJ民
ある意味、自由を求めたんやろな
177：名無しのJ民
いや、ただ金と土地が欲しかっただけやろ
178：名無しのJ民
人間そんなもんやろ
182：名無しのJ民
悪党って言葉から連想されるイメージと、実際の彼らの行動が乖離してて面白いな
185：名無しのJ民
単純な悪者じゃないってことやね
187：名無しのJ民
当時の日本って混沌としてたんだなあ
189：名無しのJ民
今の日本も混沌としてるぞ
192：名無しのJ民
これ歴史を学んでるのか現代を学んでるのかわかんねえな
193：名無しのJ民
草
197：名無しのJ民
悪党の定義を教えてクレメンス
200：名無しのJ民
既存の法秩序や権威に反抗し、武力をもって自己の権利や利益を主張・拡大しようとした勢力。
主に荘園を巡る紛争で活躍し、下級武士、地侍、一部の商人などが主体。
202：名無しのJ民
サンガツ
206：名無しのJ民
つまり、みんな悪党になりたかったってことやな
209：名無しのJ民
欲に忠実だったってことか
212：名無しのJ民
世知辛い世の中やからな
213：名無しのJ民
あと「一揆」って言葉も元々は「一致団結」みたいな意味やからな。別に悪い意味じゃなかった。
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