1：名無しのJ民
平家を追い落とすまではすげえ勢いだったのに、都入ってから一気に落ちぶれたよな
何があったんやあれ
5：名無しのJ民
そら都で暴れすぎたからやろ
田舎侍の悲劇や
7：名無しのJ民
言うて当時の武士なんてみんなそんなもんじゃね？
義仲だけ特別ひどかったわけじゃないやろ
11：名無しのJ民
いや義仲はガチで酷かったぞ
後白河法皇と全面戦争しかけてるからな
12：名無しのJ民
平家を追い出して「やったぜ！」ってなった直後にあれだもんな
戦上手と政治上手は違うってやつ
15：名無しのJ民
兵糧の問題もあったんちゃうか？
当時の兵糧って現地調達が基本やろ
都の連中から搾取しすぎて反感買ったとか
16：名無しのJ民
それはあるな
京都周辺は戦乱で荒廃してたから、義仲軍も食うに困って略奪しまくったらしいし
18：名無しのJ民
略奪はどの軍もやってたけど、義仲軍は特にひどかったって話だよな
そんで公家衆からも白い目で見られまくった
20：名無しのJ民
所詮は木曽の田舎者や
雅な都の暮らしには馴染めんかったんやろ
23：名無しのJ民
いや武勇はガチだったんだから、もうちょっとやりようあったやろ
せっかく平家倒したのに何で自滅したんや
26：名無しのJ民
頼朝と対立したのが致命的やろ
あれがなけりゃもうちょっと長生きできた
30：名無しのJ民
いや頼朝とは元々犬猿の仲やん
親戚だけど仲悪かった典型
34：名無しのJ民
頼朝も義仲も源氏の棟梁を自称してたからな
どっちかが滅びるまで終わらんかった
38：名無しのJ民
後白河法皇を幽閉したのがアカンかった
あれで完全に関東の頼朝に大義名分与えてもうた
42：名無しのJ民
法住寺殿の戦いはガチでヤバい
法皇の御所を攻めて、しかもその側近まで殺してるからな
アウトオブアウト
44：名無しのJ民
後白河「義仲まーたやらかしたんか？はよ頼朝くん来てくれー！」
45：名無しのJ民
頼朝「義仲殿、流石にそれはやりすぎでは？（ﾆﾔﾆﾔ）」
46：名無しのJ民
そら頼朝からしたら願ったり叶ったりやろな
邪魔なライバルが勝手に自滅してくれるんやから
48：名無しのJ民
義仲って教養とかなかったんか？
都の貴族とかとコミュニケーション取れんかったんか？
52：名無しのJ民
ほとんどなかったらしいな
平家物語とかだと散々に書かれてる
56：名無しのJ民
まあ平家物語は平家寄りだし、義経とか頼朝を持ち上げるために義仲を貶めてる部分もあるやろ
57：名無しのJ民
でも流石に法皇攻めは史実やし擁護できんやろ
58：名無しのJ民
でも平家物語の義仲ってなんか憎めないよな
最後の一騎打ちのシーンとかめっちゃかっこいいやん
62：名無しのJ民
巴御前とか今井兼平とか、部下には恵まれてたのにね
64：名無しのJ民
今井兼平の最期、マジで泣ける
「殿の一番槍を見るのが私の夢でした」って言って自害するんだっけ？
66：名無しのJ民
そこは「殿の最期を見届けた」やった気がする
68：名無しのJ民
どっちにしろかっこいいのは間違いない
あんな部下いたらなぁ
70：名無しのJ民
木曽四天王とか言われてたっけ？
あいつらみんな死に様がかっこいいんだよな
74：名無しのJ民
義仲が武力だけじゃダメってのを教えてくれたんやな
現代社会にも通じる教訓
78：名無しのJ民
スポーツ選手でもいるよな
実力は超一流なのに、性格とか素行が悪くて自滅するタイプ
82：名無しのJ民
まさにそれや
能力はトップクラスなのにメンタルブレイクして自滅する奴
84：名無しのJ民
てか源氏同士で潰し合ってる間に、平家は生き残ってたんやっけ？
85：名無しのJ民
いやその前に滅んでるで
壇ノ浦で完全に消えた
88：名無しのJ民
義仲が壇ノ浦前に滅んだんやっけ？
もうぐちゃぐちゃや
92：名無しのJ民
せやで
義仲が滅んで、その後に義経が平家を追討してる
96：名無しのJ民
時系列で整理すると
1. 義仲、挙兵
2. 平家、都落ち
3. 義仲、都入り→暴走→法皇攻め
4. 頼朝、義仲討伐のために義経を派遣
5. 義仲、粟津の戦いで戦死
6. 義経、平家を追討→壇ノ浦で滅亡
7. 義経、頼朝に追われて失脚
こんな感じか
99：名無しのJ民
おお、分かりやすい
サンガツ
102：名無しのJ民
義仲が都で暴走しなけりゃ、頼朝もそこまで義仲を目の敵にしなかったんかな？
103：名無しのJ民
いや、頼朝は最初から義仲を警戒してたと思うぞ
だって義仲も源氏の棟梁って言われてたし、関東以外での最大勢力だったわけやから
104：名無しのJ民
源氏の御曹司を名乗れるのは自分だけ、ってのが頼朝のプライドだったからな
107：名無しのJ民
頼朝とか義経の悪辣さや、後白河の老獪さが際立つだけやん
義仲が可哀想に見えてくる
108：名無しのJ民
まあ歴史は勝者の視点から書かれるからな
義仲も言い分はあったはず
110：名無しのJ民
でも実際、都での振る舞いはアレだったんやろ？
いくらなんでも貴族の女を騎乗させて引き回したりはアカンやろ
111：名無しのJ民
あれは真偽不明な部分もあるで
平家物語の誇張表現の可能性も指摘されてる
115：名無しのJ民
へえ、そうなんや
なんか都の女の子を裸にして馬に乗せてたみたいな話聞いたことあるけど…
118：名無しのJ民
それは流石に盛りすぎやろ…
時代劇の見すぎちゃう？
121：名無しのJ民
でもそういうエピソードが出てくるくらい、義仲軍は都で評判悪かったってことやな
123：名無しのJ民
そもそもなんで頼朝は鎌倉にいたのに、義仲は木曽から京都目指したん？
125：名無しのJ民
頼朝は鎌倉で地盤固めに専念してたからな
義仲は地方の有力豪族って感じだったけど、平家討伐の大義名分があったから都を目指した
129：名無しのJ民
つまり、頼朝は中央政権との繋がりを断って、独自の武士政権を作ることを考えてた
義仲は中央で成り上がろうとした、と
131：名無しのJ民
なるほどねー
考え方が全然違ったんやな
132：名無しのJ民
義仲って結局、平家を倒すのが目的だったのか、それとも自分が天下を取りたかったのか、どっちなんやろ？
134：名無しのJ民
最初は平家を倒すのが目的だったんやろ
でも都に入って、周りからちやほやされて勘違いしちゃった系？
137：名無しのJ民
若かったからね…
頼朝はもっと冷静だった
138：名無しのJ民
義仲軍が強かったのって、木曽の山奥でゲリラ戦やってたからちゃうん？
都みたいな平地での大軍同士の戦いは不慣れだったとか
142：名無しのJ民
それは関係ないと思うけどな
倶利伽羅峠の戦いとか、平家の大軍相手に正面から勝ってるし
143：名無しのJ民
倶利伽羅峠の火牛の計は有名やな
あれは痺れる
145：名無しのJ民
平家の殿様方がビビって逃げただけやろ？
結局は運が良かっただけ
147：名無しのJ民
いやいや、戦略的にかなり優れてたぞ
夜襲で奇襲して、混乱したところに火牛突っ込ませる
あれは義仲の知略あってこそや
149：名無しのJ民
あーあれ義仲の策やったんか
てっきり義経のイメージだったわ
150：名無しのJ民
義経は一ノ谷とか屋島とか、水軍とか奇襲戦法が有名やね
義仲はもう少し力技ってイメージ
153：名無しのJ民
木曽義仲と源義経、どっちが強かったんだろうな？
ワンチャンある？
154：名無しのJ民
義経は戦術の天才だけど、政治は全くダメ
義仲は武勇はあったけど、政治はそれ以下
158：名無しのJ民
結局、政治力と武力両方兼ね備えてたのは頼朝だけだったってことか
159：名無しのJ民
頼朝は確かに有能だったけど、ちょっと冷酷すぎない？
身内を次々と追い詰めて…
162：名無しのJ民
それが覇者よ
情けは人のためならず、ってか？
165：名無しのJ民
でもそれが鎌倉幕府の強さの秘訣でもあるんやろな
徹底して身内を排除したから、権力集中ができた
166：名無しのJ民
もし義仲が都で大人しくしてたらどうなってたんだろ？
頼朝と共存できたんかな？
168：名無しのJ民
無理やろ
二人の源氏の棟梁はありえん
頼朝がどこかのタイミングで潰しにかかったはず
170：名無しのJ民
結局、義仲は平家を倒すための使い捨てだったんやな
かわいそう
173：名無しのJ民
まあ歴史ってそんなもんよ
勝者と敗者の物語
174：名無しのJ民
義仲の娘が頼朝の側室になった話とか悲しい
人質みたいなもんやろあれ
176：名無しのJ民
そういうの聞くと義仲も人間味があったんやなって思うわ
177：名無しのJ民
最後の粟津の戦い、馬が沼にはまって弓を撃たれるシーンがめっちゃ無念やろな
180：名無しのJ民
ほんまあの最期は悲しすぎる
まさに「あわれ」って感じ
183：名無しのJ民
巴御前だけが生き残って、義仲の供養したとかいう話好き
186：名無しのJ民
いや、巴御前はその後、和田義盛に嫁いだって説もあるで
諸説ありや
188：名無しのJ民
えぇ…それちょっと夢壊れるやん
最後まで義仲に忠義を尽くした乙女であってほしかった
192：名無しのJ民
ロマンを求めるな
それがリアル
195：名無しのJ民
まあ、結局何が言いたいかっていうと、義仲は武闘派だけど、状況判断と政治力が絶望的だったってことやな
198：名無しのJ民
せやな
現代に例えるなら、能力はすごいけど空気が読めない系の人
202：名無しのJ民
でもその不器用さがまた魅力的なんやろな
ワイは義仲好きやで
205：名無しのJ民
ワイも好きやで
なんか人間臭くて親近感湧く
208：名無しのJ民
平家物語は義仲を悪く書きすぎなんだよなあ
もう少しちゃんと評価されてもいいと思う
211：名無しのJ民
教科書とかでも割と軽く扱われてるよな
源平合戦の脇役みたいな
212：名無しのJ民
いや、平家滅亡にかなり貢献してるし、もっと評価されるべきだろ
214：名無しのJ民
結局、源氏の内部抗争って話だし、どっちもどっちって感じもするけどな
215：名無しのJ民
でも義仲がいなかったら、平家がもっと長引いてた可能性あるやん
216：名無しのJ民
まあ、仮説に意味はない
結果が全てや
219：名無しのJ民
歴史のifを語るのは楽しいやろ
もし義仲が都で暴走しなかったら？
頼朝と手を組めたら？
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