1：名無しのJ民
応仁の乱放置したガイジだからやろ
5：名無しのJ民
銀閣寺建てただけのニート
8：名無しのJ民
>>2
ニートが銀閣寺建てれるわけないやろがい
9：名無しのJ民
引きこもってゲームばっかしてたからな
10：名無しのJ民
現代でいう無能な上司やろ
12：名無しのJ民
でも東山文化は義政がいたからこそやろ
14：名無しのJ民
応仁の乱も義政一人のせいじゃない定期
16：名無しのJ民
>>7
きっかけ作って放置したからダメなんだよなぁ…
17：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全っていう二大勢力がデカくなりすぎたのが一番の原因やろ
19：名無しのJ民
政治の主導権握れてなかっただけやろ
21：名無しのJ民
むしろ義政が死んでからが悲惨だったんやで
24：名無しのJ民
将軍辞めたくて辞められなかった悲哀もあるんやで
26：名無しのJ民
将軍が働きたくないでござるって言ってたらアカンやろ
28：名無しのJ民
そら内政投げ出して茶器集めてたら無能扱いされてもしゃーない
31：名無しのJ民
文化人としては有能やったんやろ？
34：名無しのJ民
政治家としては赤点、文化人としては満点みたいなやつやろ
38：名無しのJ民
>>16
でも将軍やぞ？将軍は政治が仕事やろがい
39：名無しのJ民
応仁の乱が全国に飛び火して戦国時代のきっかけ作ったのは間違いなくコイツの責任
40：名無しのJ民
無能だけど風情はあった
44：名無しのJ民
幕府の財政破綻させた戦犯やぞ
47：名無しのJ民
>>20
それ以前から幕府財政はカツカツだった定期
50：名無しのJ民
弟に将軍職譲ろうとしたり、息子が生まれたらやっぱり息子にしたいとか言ってゴタゴタしたのがね…
51：名無しのJ民
まさに「俺は将軍とかやりたくねぇんだよ…でも周りが…」ってタイプ
53：名無しのJ民
ファイアーエムブレムだったら終盤で離脱するキャラやろこれ
54：名無しのJ民
>>23
しかも敵から攻撃されても動かないタイプ
57：名無しのJ民
一休さんと仲良かったっていうエピソードすき
60：名無しのJ民
>>25
一休さんがまとも過ぎて義政の無能さが際立つ
63：名無しのJ民
結局、応仁の乱の最中も銀閣寺の普請続けてたんやろ？
66：名無しのJ民
>>27
これガチならやばいな
69：名無しのJ民
>>28
ガチやで。自分の美意識優先。
71：名無しのJ民
戦乱の世に茶器とか庭園とか、正気か？ってなるわ
74：名無しのJ民
でも応仁の乱は避けて通れなかったっていう意見もあるで
75：名無しのJ民
将軍権力が弱体化してた時代やから、個人でどうこうできるレベルじゃなかったんやろ
79：名無しのJ民
義満が強すぎた反動やろ
81：名無しのJ民
>>33
足利尊氏の時から将軍の権力は限界あったからな
85：名無しのJ民
結局、歴史に残る無能と有能って紙一重やな
86：名無しのJ民
こいつがいなかったら室町幕府はもう少し持ったんちゃうか？
90：名無しのJ民
>>36
応仁の乱がちょっと遅れたくらいやろ
93：名無しのJ民
室町幕府の末期を象徴する将軍やな
96：名無しのJ民
現代にいたらなんJで叩かれまくってたやろな
97：名無しのJ民
>>39
むしろスレ立てて「ワイ将軍、応仁の乱放置して銀閣寺建てるンゴｗｗｗ」ってやってたタイプ
100：名無しのJ民
俺は足利義政。趣味は茶器集めと庭いじり。特技は将軍職放棄。好きな言葉は「働きたくないでござる」。
104：名無しのJ民
>>41
草
105：名無しのJ民
これもう義政アンチスレだろ
108：名無しのJ民
でも銀閣寺見ると美しいんだよなあ
110：名無しのJ民
結果として美を残したからセーフ…なのか？
113：名無しのJ民
政治が向いてない奴がトップになった悲劇やな
117：名無しのJ民
将軍ガチャのハズレ枠
120：名無しのJ民
>>47
SSRなのにステータスが文化に全振りしてた
122：名無しのJ民
足利将軍の最後の方ってなんか影薄いけど義政はインパクトあるな
126：名無しのJ民
>>49
悪い意味でな
128：名無しのJ民
まぁでも、歴史ってそういう無能がいたからこそ面白くなるんやし
132：名無しのJ民
ファッキュー義政
134：名無しのJ民
日野富子がおったから余計にややこしくなったんやろ
135：名無しのJ民
>>53
日野富子はやり手やったけどな。義政がアレやったからしゃーない。
138：名無しのJ民
妻に政治任せて自分は趣味に没頭とか、完全に現代の無能亭主やんけ
142：名無しのJ民
家督争いも義政が最初弟に譲るって言い出して、そのあと息子にしようとしたから泥沼化したんやろ？
145：名無しのJ民
>>56
これやね。意思がブレブレ過ぎたんや。
149：名無しのJ民
当時の大名は将軍より領国のこと考えてたし、将軍の求心力自体が弱かったんやろな
150：名無しのJ民
でも将軍がそんな状態じゃ、誰も言うこと聞かんわな
153：名無しのJ民
室町幕府のトップがこれじゃ、そら戦国時代にもなるわな
155：名無しのJ民
「足利義政は本当は無能じゃなかった」っていう本読んだけど、まあ、うん…って感じだったわ
158：名無しのJ民
>>61
擁護しようにも材料が少なすぎるんよな
161：名無しのJ民
銀閣寺も最初期は禅宗寺院じゃなくて豪華な山荘みたいなもんやったらしいな
162：名無しのJ民
>>63
贅沢しまくってたってことやろ
163：名無しのJ民
応仁の乱で京が焼け野原になってんのに、自分は綺麗なお庭で茶会開いてたって想像すると腹立つわ
164：名無しのJ民
>>65
「この戦乱もまた一興…」とか言ってそう
168：名無しのJ民
室町幕府って何気に200年以上続いてるんだよな。義政がダメにしたけど。
169：名無しのJ民
義政のおかげで文化が花開いたのは事実やから、そこだけは評価してやってもええやろ
172：名無しのJ民
政治は人に任せて自分はアートやる、みたいな現代の起業家みたいな発想だったんやろ(適当)
175：名無しのJ民
>>69
そのアートで金稼げてないんだよなあ…
179：名無しのJ民
将軍としては無能だけど、文化人としては日本史上でもトップクラスやろ
181：名無しのJ民
足利将軍で一番印象に残るのが義政と義満ってのが面白いな
184：名無しのJ民
>>72
片や有能、片や無能の極みやからな
185：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、評価はもっと違ったかもしれん
188：名無しのJ民
でも応仁の乱の種は義政以前から撒かれてたから、いつかは起こったんやろ
191：名無しのJ民
義政はタイミング悪かっただけやで
195：名無しのJ民
>>76
タイミング悪い時にトップに立つのが無能って言うんやで
198：名無しのJ民
これ完全に仕事できない上司の愚痴スレになってるやんけ
201：名無しのJ民
足利義政とかいうなんJ民に最も共感される将軍
203：名無しのJ民
>>79
引きこもり、趣味に没頭、仕事したくない…うん、共感しかない
207：名無しのJ民
でもこんな将軍がいたからこそ、なんか人間味があって歴史が面白いんやろな
211：名無しのJ民
結局、歴史の勝者は能力より運とタイミングやな
212：名無しのJ民
ファッキュー義政、フォーエバー東山文化
213：名無しのJ民
>>83
これ結論でええな
217：名無しのJ民
銀閣寺行って義政を想うと、なんか複雑な気持ちになるわ
218：名無しのJ民
将軍「仕事は嫌や…せや！茶器買お！」
219：名無しのJ民
>>86
ワイらと一緒やん
222：名無しのJ民
義政は歴史上最悪のニート将軍や！
223：名無しのJ民
歴史を動かした無能
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