応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

ほんこれ

2：名無しのJ民

マジで意味不明だったよな

3：名無しのJ民

誰も得してない定期

4：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやろ

8：名無しのJ民

あれが日本史で一番無駄な戦いって言われてるの納得だわ

12：名無しのJ民

足利義政がアホだったからやろ

13：名無しのJ民

まーたアフィが歴史スレ立ててる

16：名無しのJ民

^これ
無能な将軍のせいで振り回されただけ

18：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がケンカしたかっただけやぞ

19：名無しのJ民

なんか知らないけど京都で戦って都市破壊しただけ

22：名無しのJ民

誰が勝ったんだっけ？

24：名無しのJ民

誰も勝ってないのが答えやで

28：名無しのJ民

応仁の乱って高校の日本史で流されるように説明されて結局なんだったか理解できんかった

30：名無しのJ民

^ 誰も勝ってないどころか全員疲弊して終了や

32：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題と、守護大名の家督争いが絡み合って泥沼化したんやで

34：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源とか言われてた記憶

37：名無しのJ民

まーた女が原因か

41：名無しのJ民

^ 日野富子とかいう日本史上屈指の悪女みたいな言われ方してるよな

44：名無しのJ民

実際、応仁の乱で京が荒れて、守護大名が地方に帰りっぱなしになって、その隙に下剋上始まったんやろ？

45：名無しのJ民

せやな。戦国時代の幕開けって言われるのもそこらへん

47：名無しのJ民

結局、戦国時代の原因になっただけっていう

50：名無しのJ民

戦国時代はロマンあるけど、応仁の乱はただの泥仕合感

52：名無しのJ民

ワイ将、足利義政だけは許さない

56：名無しのJ民

足利将軍家って初代以外無能ばっかじゃね？

58：名無しのJ民

高氏だけは有能だったから…

60：名無しのJ民

なんで京都で一年中チャンバラしとったんやろな

61：名無しのJ民

当時の京の民からしたらとんだ迷惑よな

65：名無しのJ民

上京と下京に分かれて戦ってたんやっけ

66：名無しのJ民

あれって東西陣営に分かれてたけど、途中で寝返りとか裏切りとかありまくりでぐちゃぐちゃだったらしいな

70：名無しのJ民

^ それな
もう誰が味方で誰が敵か分からなくなってたらしい

71：名無しのJ民

ガチで「目的が分からなくなった」状態だったってのがやばい

75：名無しのJ民

義政が息子を跡継ぎにするか、弟を跡継ぎにするかで迷った結果やで

77：名無しのJ民

弟を無理やり出家させたのに、息子が生まれて「やっぱ息子で」とか言い出したからな

79：名無しのJ民

^ あーそれ聞いたことあるわ
義政カスすぎやろ

80：名無しのJ民

自分の身内が一番アホなパターン

81：名無しのJ民

なんJ民「ワイらが将軍ならもっとうまくやれる」

85：名無しのJ民

^ 無能な将軍に嫉妬するなんJ民ワラワラで草

89：名無しのJ民

戦国時代の武将より応仁の乱の武将の方が格下感あるのはなんでなんやろな

93：名無しのJ民

派手さがないからちゃう？
地味なジジイが内輪揉めしてるだけって印象

97：名無しのJ民

所詮、足利家の内紛に守護大名が巻き込まれた形だしな

99：名無しのJ民

足利義政とかいう引きこもり趣味人

102：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合ちゃうかったやろ

103：名無しのJ民

でも銀閣寺は後世に残ったからええやん？

105：名無しのJ民

^ それな
戦乱の最中なのに銀閣寺建ててるとか意味わからん

109：名無しのJ民

あの時代に文化的なもの残そうとしたのは評価するわ

110：名無しのJ民

戦乱の中でも文化は生まれるんやな

114：名無しのJ民

^ まあ、戦国の世でも茶道とか能は発展したしな

116：名無しのJ民

足利義政とかいうFラン大学の学長みたいなやつ

117：名無しのJ民

^ 草

119：名無しのJ民

応仁の乱とかいう室町幕府の末期癌

123：名無しのJ民

この頃になるともう地方の守護大名が中央の言うこと聞かなくなってきてたしな

127：名無しのJ民

下剋上の萌芽はもうあったんやで

130：名無しのJ民

結局、みんな自分の領土を守りたかっただけなんやろ

134：名無しのJ民

あと、畠山氏と斯波氏の家督争いが発端なんだよなぁ
これ豆な

138：名無しのJ民

^ それな
細川と山名はその争いに介入した形

141：名無しのJ民

どっちも管領家やろ？
そら大ごとになるわ

144：名無しのJ民

でも、なんで京都でやるんや？自分の領国でやれや

145：名無しのJ民

^ 当時、京都に住んでるのがステータスやったからな
地方に帰ったら「負け」みたいな感覚があったんやろ

148：名無しのJ民

京から離れる＝田舎者って言われるのが嫌やったんやな

152：名無しのJ民

プライドだけは一丁前って感じ

155：名無しのJ民

将軍の近くにいないと、他の大名に差をつけられるって焦りもあったらしい

156：名無しのJ民

現代でいうと東京に住みたがる奴らと一緒やな

157：名無しのJ民

^ 草
地方民に喧嘩売ってて草

159：名無しのJ民

応仁の乱って、なんか誰かを守るためとか、天下統一するためとかの崇高な目的が一つもないのが萎える

163：名無しのJ民

金と土地と面子のための戦いや

166：名無しのJ民

日本の歴史って意外とそういうしょーもない動機が多いよな

169：名無しのJ民

なんか将軍が「止めろ！」って言っても誰も聞かなくなったんだろ？

172：名無しのJ民

^ せやで。将軍の権威が地に落ちた証拠やな

176：名無しのJ民

室町幕府、自ら終わらせに行った説

180：名無しのJ民

京都が焦土になった結果、文化人とか職人とかが地方に散らばって、それぞれの地域文化が発展した側面もあるらしいけどな

183：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんか

185：名無しのJ民

^ まぁ、無理やりひねり出せばな

187：名無しのJ民

でもそれ、結果論やん？
当初の目的じゃないやろ

188：名無しのJ民

この乱で一番可哀想なのは京都の住民

190：名無しのJ民

戦国時代って「天下取り」っていう明確な目標があるから分かりやすいけど、応仁の乱はマジで「なんだったん？」ってなる

192：名無しのJ民

細川とか山名とかの当主も、結局は家臣に突き上げられて戦わざるを得なかった面もあるらしいけどな

193：名無しのJ民

なんか派閥争いの延長線上みたいだったんだろ？

197：名無しのJ民

派閥争いっていうか、もう暴走列車みたいなもん
誰も止められない

200：名無しのJ民

応仁の乱から数十年後、信長とか出てくるんやろ？

204：名無しのJ民

^ せやで。信長は応仁の乱から百年後くらいか

208：名無しのJ民

信長がいたら応仁の乱とか一瞬で終わらせそう

211：名無しのJ民

^ 信長どころか、明智光秀でもあんな泥仕合はせんやろ

214：名無しのJ民

まあでも、応仁の乱があったからこそ、戦国時代というダイナミックな時代が生まれたとも言える

218：名無しのJ民

歴史の必然だったんやろな

219：名無しのJ民

必然とか言い出したら全部そうやん

220：名無しのJ民

いや、当時の社会構造とか、将軍家の求心力低下とか見ると、いつかはああいう大乱が起こるべくして起こったって感じ

224：名無しのJ民

つまり義政がアホだったのが悪い

226：名無しのJ民

結論：義政が全部悪い

228：名無しのJ民

^ これに尽きる