聖徳太子って結局実在したんか？

1：名無しのJ民

結論から言うと無理やろ

4：名無しのJ民

教科書からも消えたしな

8：名無しのJ民

ワイの時はまだいたぞ。諭吉に印刷されてたし

11：名無しのJ民

でも「厩戸皇子」って名前で出てくるんやろ？

13：名無しのJ民

そうそう、それがややこしいねん

15：名無しのJ民

じゃあ「厩戸皇子」はいたってことか？

17：名無しのJ民

「聖徳太子」っていう概念が後世の創作ってだけやろ

21：名無しのJ民

結局、誰がいたかいないかハッキリしろや

22：名無しのJ民

それができないのが歴史学の限界というか、醍醐味というか

24：名無しのJ民

ワイの小学校の先生「はい、聖徳太子は実在しました」
ワイ「ふーん」

25：名無しのJ民

大人になってから「え？違うん？」ってなるやつやな

29：名無しのJ民

じゃあ教科書って何なん？嘘を教えてたんか？

33：名無しのJ民

嘘というか、後世の解釈が多分に含まれてるって話やろ

37：名無しのJ民

「聖徳太子」って名前自体が仏教的な聖人信仰の影響を受けてるって話やし

38：名無しのJ民

「厩戸皇子」が実在の人物として、色々な政治的・文化的な功績を残したのは間違いない

39：名無しのJ民

でも冠位十二階とか十七条憲法とか、あれ全部太子ひとりの手柄じゃないんやろ？

40：名無しのJ民

諸説あるけど、太子の時代に整備されたのは確実やろ

41：名無しのJ民

太子ってネーミングがもう胡散臭いわ

43：名無しのJ民

太子信仰みたいなもんやろ

44：名無しのJ民

なんか日本史ってそういう「後から盛られた話」多すぎん？

46：名無しのJ民

そら口伝とかなら盛られるやろ

49：名無しのJ民

日本書紀とか古事記も結構怪しいしな

52：名無しのJ民

あの辺は完全に神話やファンタジー入ってるからな

53：名無しのJ民

魏志倭人伝とか、外部の記録が貴重すぎる

55：名無しのJ民

邪馬台国も結局どこかわからんしな

58：名無しのJ民

ロマンで飯食ってる学者がいるんやで

61：名無しのJ民

学者は大変やな。教科書に載ってないことまで勉強してるんやろ

63：名無しのJ民

真面目な話、実在説と非実在説、今はどういうスタンスなん？

66：名無しのJ民

「厩戸皇子」は実在。「聖徳太子」は後世に形成された偶像化された人物像、というのが現在の学界の主流。

69：名無しのJ民

なるほどねぇ。納得したわ

70：名無しのJ民

つまり、馬車馬のように働いた厩戸皇子に、後世の人が「聖徳」っていう箔をつけたってことか

72：名無しのJ民

例えがなんJっぽいなw

76：名無しのJ民

厩戸皇子の仕事、後の人間が全部「聖徳太子」の功績ってことにして教科書に載せてるって感じやろ？

79：名無しのJ民

そうそう。だから「聖徳太子」っていう人物が超人的すぎるんよ

83：名無しのJ民

10人の話を聞き分けられたとか、そんなんフィクションやん

87：名無しのJ民

あれを真に受けてる奴は流石におらんやろ

89：名無しのJ民

でも聖徳太子がいたことで、日本っていう国の歴史が分かりやすくなったのは事実

93：名無しのJ民

歴史上のヒーローって、そういう役割もあるよな

96：名無しのJ民

織田信長とかも美化されまくってるし

99：名無しのJ民

坂本龍馬とかもそうやろ

102：名無しのJ民

歴史って結局、勝者の物語やからな

104：名無しのJ民

あと、後の時代に都合のいいように書き換えられる

107：名無しのJ民

だから歴史修正主義とか出てくるんか

110：名無しのJ民

スレチなるからやめろや

113：名無しのJ民

聖徳太子の話に戻るけど、じゃあ十七条憲法も全部厩戸皇子ひとりで考えたわけじゃないん？

114：名無しのJ民

複数の人物がかかわって制定されたと見るのが一般的やな

115：名無しのJ民

当時の一大プロジェクトやったんやろな

118：名無しのJ民

まあ、今でいう内閣総理大臣が一人で法律作ってるわけじゃないのと同じやな

120：名無しのJ民

でも代表者として名前が挙がるんやろ？

121：名無しのJ民

その代表者が「厩戸皇子」ってことや

123：名無しのJ民

じゃあ結局、いたことはいたんやん

126：名無しのJ民

「いた」と「聖徳太子という超人がいた」は違うやろ

128：名無しのJ民

そこを明確に線引きするのが、現在の歴史学なんやな

130：名無しのJ民

ワイらの税金で研究してくれてるんやから、真実を追求してくれや

132：名無しのJ民

真実なんていくら突き詰めても出てこないのが歴史やぞ

134：名無しのJ民

それがわかったところで、ワイらの生活に役立つんか？

135：名無しのJ民

ロマンがあるやろ？ロマンが

136：名無しのJ民

ロマンで飯は食えんぞ

138：名無しのJ民

学者はロマンで食ってるんやぞ

142：名無しのJ民

聖徳太子がいようがいまいが、仏教が伝来したこととか、中央集権化が進んだのは事実やからな

143：名無しのJ民

そこはブレない

147：名無しのJ民

でも聖徳太子っていう名前、語呂がいいから残って欲しいわ

148：名無しのJ民

「厩戸皇子」って言われてもピンとこないしな

150：名無しのJ民

ちょっとダサいし

152：名無しのJ民

馬小屋出身やからな

153：名無しのJ民

キリストかな？

154：名無しのJ民

それは草

158：名無しのJ民

仏教伝来の時代に、キリスト教っぽい伝説が出てくるのも面白いな

160：名無しのJ民

世界各地で似たような聖人伝説が生まれるのは、人間の心理なんやろな

163：名無しのJ民

英雄待望論ってやつやな

166：名無しのJ民

だから歴史って面白いんだよな

169：名無しのJ民

学校の歴史は丸暗記ばっかりでつまらんかったけど

172：名無しのJ民

わかる。裏側を知ると面白い

175：名無しのJ民

でもテストは「聖徳太子」って書いたら×になるんか？

177：名無しのJ民

「厩戸皇子（聖徳太子）」って書いとけば無難やろ

179：名無しのJ民

面倒くせえな

183：名無しのJ民

昔のお札に載ってたのって、ある意味「公認された存在」ってことやったんやな

185：名無しのJ民

それが「なんか違うんちゃう？」ってなって諭吉になったわけや

186：名無しのJ民

諭吉もそろそろ引退やな

187：名無しのJ民

歴史上の人物をお札にするって大変やね

189：名無しのJ民

実在が確実で、功績も文句なし、みたいな人じゃないとアカンのやろ

190：名無しのJ民

福沢諭吉はそういう意味では完璧やったんやな

193：名無しのJ民

結局、聖徳太子って存在は、日本人が生み出した「理想の指導者像」の結晶なんやな

195：名無しのJ民

日本書紀の編纂者とか、後の時代の権力者が都合よく利用した部分もあるんやろ

198：名無しのJ民

そういうの聞くと、歴史ってエンタメやなって思うわ

200：名無しのJ民

エンタメとして楽しむ分には最高やな

204：名無しのJ民

でもマジメに研究してる人からしたら堪ったもんじゃないやろ

207：名無しのJ民

まぁそれはそう

211：名無しのJ民

結論、聖徳太子って結局謎の人物ってことでええんか？

214：名無しのJ民

それでええんちゃう？それがロマンや