中世日本のトイレってどうなってたん？

1：名無しのJ民

うんこ漏れそう

4：名無しのJ民

臭そう（小並感）

7：名無しのJ民

昔の日本って糞尿を肥料にしてたからめっちゃ衛生的だったんやろ？

10：名無しのJ民

それ江戸時代以降の話じゃね？中世はまだそこまでじゃなかったんちゃうか

12：名無しのJ民

適当言うなや
中世でも下肥は普通に使われとったで
ただ、今みたいに専用の汲み取りシステムとかは発達してなかったから、衛生的にはまあ…

14：名無しのJ民

想像しただけで吐きそう

17：名無しのJ民

和式しかなかったに決まってるやろガイジか？

20：名無しのJ民

ワイもそれ気になってた
城とかどうしてたんやろ

23：名無しのJ民

そりゃ穴掘って垂れ流しよ

26：名無しのJ民

穴掘って野糞が基本やろ
どこにでもうんこ落ちてたんか？

30：名無しのJ民

貴族とかは立派な厠あったんちゃうの？

32：名無しのJ民

貴族は専用の便器使ってたで
「樋箱（ひばこ）」っていう移動式のやつ
中に砂とか灰入れてたらしい

33：名無しのJ民

樋箱とかいう響きがもう汚い

35：名無しのJ民

便器持ち運びとか草
それ片付ける奴クソ大変やん

36：名無しのJ民

当然やん
身分の低い使用人が処理してた

37：名無しのJ民

トイレ掃除とかいう地獄の仕事

40：名無しのJ民

中世って戦乱の世やろ？
武士とか野戦の時どうしてたんだろ

41：名無しのJ民

野糞やろ
まさか陣中に簡易トイレとか作るわけないし

42：名無しのJ民

いや、簡易の堀を掘ってそこに用を足す「野陣の厠」みたいなのはあったらしいで
集団行動だからさすがにそこら中で好き勝手はできん

43：名無しのJ民

ガチ情報助かる

47：名無しのJ民

まじかよ武士かっけえ
うんこすら戦略に組み込むんか

51：名無しのJ民

武士はうんこ踏ん張ってる間も常に警戒してたらしいな

55：名無しのJ民

それほんま？
うんこ中に奇襲とかされたら洒落にならんやん

57：名無しのJ民

戦国大名とかも野糞してたってこと？
信長とか秀吉が道端でうんこしてる姿想像したら草

61：名無しのJ民

秀吉は農民出身やし余裕でやってそう

62：名無しのJ民

信長は多分プライド高いから見られんように配慮してたやろ

65：名無しのJ民

そもそも排泄物に羞恥心持つ文化っていつからなん？

68：名無しのJ民

現代に比べて隠す意識は薄かったかもしれんけど、
さすがに人前で大便は避けてたやろ

71：名無しのJ民

江戸時代になると屎尿の売買とか始まって、一大産業になったんだよな
世界でも類を見ないリサイクルシステム

73：名無しのJ民

日本は清潔文化とか言われるけど、
昔は結構汚かったってことか

74：名無しのJ民

そりゃインフラ整ってなかったんだからどこもそうやろ
中世ヨーロッパとかもっとやばかったぞ

76：名無しのJ民

パリとか窓からうんこ投げてたってマジ？

80：名無しのJ民

マジやで
だから雨の日は外出注意な

82：名無しのJ民

日本はまだマシだったんやな

85：名無しのJ民

中世の日本の庶民は家の外に穴掘ってしてたか、
村の共同の肥溜めに垂れ流してたかやろ

89：名無しのJ民

今でいう汲み取り式トイレの原型みたいな感じか

90：名無しのJ民

衛生面を考えたら寄生虫とか当たり前やったんやろな

94：名無しのJ民

寄生虫なんて可愛いもんやで
糞便由来の疫病が蔓延する原因にもなってたし

98：名無しのJ民

ああ、赤痢とかコレラとか…

102：名無しのJ民

戦国時代の疫病の記録とか見るとな
めっちゃ死んでるやん

103：名無しのJ民

トイレと疫病って直接関係してるんやな

104：名無しのJ民

そりゃそうやろ
水源汚染にも繋がるし

106：名無しのJ民

下肥に使ってた野菜とか食べたら寄生虫感染しないんか？

110：名無しのJ民

そりゃするよ
だから昔は虫下しとかもよく飲んでたし、
生食はあんまりしなかったんやで

112：名無しのJ民

刺身とか寿司とか江戸時代からやろ？

114：名無しのJ民

いや、刺身はもっと前から食べられてたけど、
生食のリスクは理解されてたから調理法とか工夫されてた

116：名無しのJ民

古代日本にはトイレって概念あったんか？
縄文とかどうしてた？

120：名無しのJ民

縄文時代は竪穴住居の外に穴掘ってしてたらしいで
集落の外れに共同の排泄場所があった形跡もあるとか

123：名無しのJ民

意外とちゃんとしてた

124：名無しのJ民

ちゃんとしてると言っても、まあ現代レベルではないわな

125：名無しのJ民

仏教伝来で「不浄」の概念が強くなって、
厠が家屋から離されたりするようになったって話も聞くな

129：名無しのJ民

なるほどね
宗教的な影響もあるんか

130：名無しのJ民

昔のトイレって紙使ってたんか？
まさか葉っぱとか？

133：名無しのJ民

木片とか和紙を加工した「籌木（ちゅうぎ）」とか「紙」もあったけど、
庶民は葉っぱとか藁とか、水で流すとか色々やで

137：名無しのJ民

ケツ拭く専用の木片とか草生える
絶対痛いやつやん

140：名無しのJ民

そら痛いし拭き取りきれんし、ケツの穴も汚れる

142：名無しのJ民

ケツの穴とか言っちゃダメでしょw

143：名無しのJ民

まあなんJやしええやろ

144：名無しのJ民

昔の人はみんなケツ拭きがヘタクソだったんか

148：名無しのJ民

いや、当時のケツ拭き術は現代人が想像するより巧みだったはず
感覚の問題やろ

150：名無しのJ民

水洗トイレが発明されたのっていつなんや？

153：名無しのJ民

水洗トイレの原型は古代ローマとかにもあったけど、
現代のフラッシュ式トイレは16世紀にイギリスで発明されたのが最初

156：名無しのJ民

日本に入ってきたのは明治以降やろ？
普及したのはもっと後やん

157：名無しのJ民

本格的に普及したのは戦後、特に高度経済成長期からやな
昔の公衆便所とかマジでやばかったらしいし

161：名無しのJ民

汲み取り式ってマジで臭かったよな
田舎のおばあちゃんの家とかまだあったわ

162：名無しのJ民

うちはまだ汲み取り式あるで
年に何回かバキュームカー来る

166：名無しのJ民

バキュームカーとかいう人類の英知

168：名無しのJ民

バキュームカーの音聞くと安心するわ

172：名無しのJ民

なんでだよw

175：名無しのJ民

中世日本ってことは平安末期から室町くらいまでか
貴族の文化と武士の文化が入り混じってた時代やね

177：名無しのJ民

鎌倉武士の質実剛健ぶりはトイレにも現れてそう

178：名無しのJ民

将軍様も穴掘ってうんこ

180：名無しのJ民

鎌倉幕府の執権とかも普通に野糞してたのかな
それともちゃんとした厠使ってたのかな

181：名無しのJ民

邸宅にはもちろん厠はあったやろ
でも戦場ではそんな悠長なこと言ってられんし

182：名無しのJ民

城郭内のトイレってどうなってたか気になるわ

183：名無しのJ民

城のトイレは「雪隠（せっちん）」って呼ばれてたな
だいたい本丸とかの隅っこに作られてた
濠に直接排出する構造とかもあったらしいで

186：名無しのJ民

堀に直接うんこ垂れ流しとか、衛生的にアウトやろw

188：名無しのJ民

それが当時の一般的な処理方法やで
城を攻める側からしたら、その堀の水を飲む羽目になったりするから、
守備側が汚物ぶちまけて士気を削ぐとかもあったりしてな

192：名無しのJ民

汚物攻撃とか汚すぎワロタ

195：名無しのJ民

まさに汚い戦術

198：名無しのJ民

中世のトイレ事情ってあんまり語られないよな
なんかタブーみたいになってる感ある

199：名無しのJ民

まあ飯食ってる時に話す内容ではないわな

203：名無しのJ民

でも人間の生活に密着してるからこそ面白い

204：名無しのJ民

トイレの歴史って奥深いんだな

207：名無しのJ民

現代のトイレの快適さに感謝するわ

210：名無しのJ民

お前らもトイレ行きたくなってきたやろ？

211：名無しのJ民

ちょうど今トイレ

213：名無しのJ民

うんこしながら見てるやつ多そう

214：名無しのJ民

ワイもそうやで

215：名無しのJ民

こんなスレ立てるやつも大概やろ