1：名無しのJ民
スレタイ
ぐう凡な疑問なんだよなぁ
5：名無しのJ民
邪魔なのは当然やろ
独立王国みたいになってたし
6：名無しのJ民
そら源氏にとって、奥州藤原氏が義経匿ってるってだけで攻める大義名分になるし、そもそもあの時代の地方の有力者って全部潰す方向やん
9：名無しのJ民
中尊寺とか毛越寺とか作ってた文化的な勢力やろ？
もっと穏便に済ませられなかったんか
12：名無しのJ民
穏便に済ますってなんやねん
朝廷でも将軍家でもないのに勝手に金とか馬とか抱え込んで東北の王様気取ってる奴らがおったら潰されるに決まってるやん
16：名無しのJ民
当時からしたら京都に逆らってるようなもんやろ
20：名無しのJ民
しかも義経匿うとかいう最大のタブー破ったしな
あれがなければワンチャンはあったかも
23：名無しのJ民
ワンチャンないぞ
遅かれ早かれ潰されたろ
26：名無しのJ民
むしろ義経をうまく使って、頼朝に対抗できる勢力になれなかったのか？
27：名無しのJ民
義経がね…
31：名無しのJ民
義経は戦の天才であって政治の天才じゃないから無理やろ
奥州藤原氏自体も外交とかそんな得意なイメージないし
35：名無しのJ民
金が取れるからやろ
シンプルに
39：名無しのJ民
真面目に言うと、秀衡の時代までは頼朝も手を出せなかったんだよな
秀衡は頼朝がビビるくらいの実力者だったらしい
43：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
結局当主が変わったら一気に弱体化したってこと？
44：名無しのJ民
せやな
秀衡が死んで、泰衡が継いだ途端に内部崩壊始まった
兄弟争いや
47：名無しのJ民
泰衡くんさぁ…
48：名無しのJ民
泰衡も兄貴たちを粛清する前に、義経と組んで頼朝と戦うべきだったんちゃう？
49：名無しのJ民
それは結果論やろ
泰衡からしたら義経は爆弾でしかなかった
52：名無しのJ民
爆弾でも利用価値はあったやろ
当時の東北最強の戦力を誇ってた奥州藤原氏と、カリスマ性抜群の義経が組んだら鎌倉もビビるで
54：名無しのJ民
いや、義経は頼朝への忠誠を示せば助かるって信じてたからな
それで結局、義経の首を鎌倉に送ったんやろ
56：名無しのJ民
結局、頼朝に騙されたってことか
57：名無しのJ民
騙されたというか、泰衡が頼朝を甘く見すぎてたんだろ
59：名無しのJ民
頼朝からしたら、泰衡が義経の首を送ってきた時点で「よし、次は泰衡潰すぞ」ってなるだけやん
61：名無しのJ民
だって頼朝、義経の首届いた時に泰衡を許すって言ってたらしいじゃん
それが嘘だったから泰衡は可哀想だわ
65：名無しのJ民
戦国時代によくあるやつやん
「言うこと聞いたら助けてやるぞ」→「やっぱり殺す」
67：名無しのJ民
結局、頼朝に利用されただけやな
義経も泰衡も
70：名無しのJ民
奥州藤原氏って秀衡が実質最後のトップだったんやな
72：名無しのJ民
泰衡は無能扱いされることが多いけど、彼も被害者ではある
父親の秀衡が死んで、義経を押し付けられて、しかも頼朝からは圧力が来る
地獄みたいな状況だったと思うぞ
74：名無しのJ民
地獄やなぁ
でも泰衡が有能なら、あの状況を切り抜けられたんちゃう？
75：名無しのJ民
切り抜けられたとすれば、それはもはや歴史のIFレベルやろ
78：名無しのJ民
もし奥州藤原氏が生き残ってたら、日本はどうなってたやろな
東北に独自の文化圏ができたんか？
79：名無しのJ民
蝦夷地との関係も深かっただろうし、アイヌ文化とも融合して独特の文化が生まれたかもしれんな
80：名無しのJ民
東北王朝とか胸熱やん
84：名無しのJ民
でも、中央の統治に組み込まれるのは避けられんかったやろ
鎌倉時代以降、武士の時代になるわけだし
86：名無しのJ民
地理的な問題もあるんだよな
遠すぎるからこそ独立できたけど、攻められたら逃げ場がない
87：名無しのJ民
頼朝も奥州攻めはかなり気合入れてたからな
兵力も規模も半端なかったはず
89：名無しのJ民
数で圧倒したんか
92：名無しのJ民
泰衡も兵力自体は持ってたらしいけど、寄せ集めだったから士気が低かったって話もあるな
94：名無しのJ民
当時の東北って、今の基準で言うとどんな感じの地域なんやろ？
96：名無しのJ民
金とか馬とか取れるから、今のサウジアラビアみたいなもんか？
97：名無しのJ民
それはさすがに草
100：名無しのJ民
当時の日本の中では相当裕福な地域やったのは間違いない
平泉とかめっちゃ栄えてたらしいし
103：名無しのJ民
「浄土思想」に基づいて作られた都市やからな
金ぴかの建物とかめっちゃあったんやろ？
104：名無しのJ民
中尊寺金色堂とか見ると、当時の技術と財力がわかるわ
あれ全部金箔やろ
106：名無しのJ民
当時の世界でも有数の大都市だったって話もある
110：名無しのJ民
そんだけ金持ってたんやから、もっと軍事力に投資しろよって思ってしまうわ
112：名無しのJ民
文化にばかり金使って、軍事おざなりにした結果やな
113：名無しのJ民
いやいや、文化と宗教は当時の権威を示す重要な要素やったやろ
今の企業が広告宣伝に金かけるようなもんや
117：名無しのJ民
でも広告にばかり金かけて、製品開発おざなりだったら潰れるやん
119：名無しのJ民
それは現代の感覚やろ
当時は、権威を示すこと自体が、他勢力への牽制になってた側面もある
123：名無しのJ民
まあ、秀衡が生きてたら、また違った結末だったかもな
127：名無しのJ民
秀衡って頼朝と面識あったんかな？
130：名無しのJ民
ないはず
書状のやり取りくらいやろ
132：名無しのJ民
だとしたらお互い実力は噂でしか知らないってことか
135：名無しのJ民
頼朝はビビってたけど、秀衡は頼朝をそこまで脅威に思ってなかったとかありそう
139：名無しのJ民
秀衡は自分の一代で奥州を独立させる気満々だったんやろな
でも息子が…
141：名無しのJ民
泰衡「パッパがすごすぎたのが悪いんや！」
143：名無しのJ民
泰衡の心境は理解できるわ
いきなり天下の源氏と渡り合えとか無理ゲー
147：名無しのJ民
でも、義経の首を送るってのは最悪の選択だったよな
150：名無しのJ民
あれで鎌倉に攻める大義名分を与えたからな
完全に詰み
151：名無しのJ民
義経が実は生きてて、モンゴルに行ったっていうロマンある説好き
154：名無しのJ民
ジンギスカン義経説な
157：名無しのJ民
それ聞くたびに、もしそれが本当だったらどんな歴史になったんやろって考えるわ
159：名無しのJ民
モンゴル軍が日本を攻めてきた時、義経が指揮官だったら胸熱やん
160：名無しのJ民
日本史最大のifの一つだよな
162：名無しのJ民
話を戻すと、結局、頼朝は奥州の金と独立勢力である奥州藤原氏が目障りだった、ってことでほぼ確定やろ
164：名無しのJ民
それもあるけど、義経を匿うという、鎌倉政権への明確な反逆行為があったからこそ、あそこまで大規模な遠征に踏み切れたってのも大きい
大義名分大事やからな
165：名無しのJ民
頼朝が鎌倉幕府を盤石にするためには、潜在的な脅威は全て排除する必要があったんや
166：名無しのJ民
奥州藤原氏って、平泉という独自の文化圏を築いてたわけだし、その独自性が頼朝からしたら許せなかったんやろな
167：名無しのJ民
地域に根ざした独自の経済圏と文化を持った企業が、東京の本社に潰されるみたいなもんか？
169：名無しのJ民
言い得て妙やな
まさにそんな感じ
172：名無しのJ民
泰衡はもっと粘るべきだったと思うわ
義経と心中するくらいの覚悟があれば、また違ったかも
175：名無しのJ民
でも、泰衡も自分の家臣たちを守るために、義経を斬ったんやろ？
176：名無しのJ民
それが甘かった
義経の首を送っても、頼朝は許してくれないと見抜くべきだった
179：名無しのJ民
泰衡は頼朝の冷徹さを見誤ったんやな
180：名無しのJ民
泰衡「まさか裏切られるとは…」
頼朝「は？お前らが勝手に忠誠誓ってきただけだろ？」
182：名無しのJ民
鎌倉の武士たちも、東北遠征は大変だったろうな
186：名無しのJ民
当時の東北って、今より全然未開の地だったんやろ？
190：名無しのJ民
道のりも険しいし、補給も大変だったはず
それだけ頼朝が本気だったってことや
193：名無しのJ民
秀衡が生きてた頃は、奥州は強固な防御体制を築いてたって話もあるしな
鎌倉軍もやすやすとは攻められなかったはず
194：名無しのJ民
秀衡ってほんま有能やったんやな
196：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で語られるからな
奥州藤原氏が滅ぼされたのも、勝者である頼朝の都合が大きい
197：名無しのJ民
でも奥州藤原氏が残した文化財はすごいよな
中尊寺とか世界遺産やし
200：名無しのJ民
そこだけは評価できる
滅んだとはいえ、その功績は今も残ってる
203：名無しのJ民
もし、奥州藤原氏が義経を擁立して独立を宣言してたら、鎌倉 vs 奥州の二大政権になってたかもな
204：名無しのJ民
日本史がもっと面白くなってたやろなぁ
208：名無しのJ民
それはそれで全国の武士がどっちにつくか迷うな
210：名無しのJ民
結局、天下は源氏のものになったけど、奥州藤原氏の夢は平泉に脈々と受け継がれてるってことでええか？
212：名無しのJ民
ええんちゃう
金と文化の力はすごいわ
214：名無しのJ民
でも、泰衡の選択は、当時の社会情勢を考えると、ある意味では理解できるんだよな
頼朝に逆らうことのリスクは計り知れないし
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