1：名無しのJ民
は？なんかすごいん？
2：名無しのJ民
知らんけど鉄器とかちゃうの
4：名無しのJ民
あーなんか教科書で習ったような気がするな
8：名無しのJ民
朝鮮半島からの移民でしょ？
10：名無しのJ民
別に日本人が独自で発達させられなかったわけじゃないぞ
11：名無しのJ民
いや当時の日本は遅れてたからな、鉄器とか馬とか
13：名無しのJ民
馬って古墳時代に来たの？
15：名無しのJ民
馬はもっと前からいたんじゃね？
19：名無しのJ民
記録に残ってるのは4世紀末から5世紀初頭に大陸から伝わったって話やね
それまでは馬の利用はあんまりなかったらしい
22：名無しのJ民
はぇ～知らんかったわ
25：名無しのJ民
馬具も伝来やろ。戦闘と移動でめっちゃ役立ったやろな
26：名無しのJ民
あと文字文化ちゃう？漢字とか
28：名無しのJ民
それは飛鳥時代以降の話じゃね？古墳時代ってまだ文字使ってないやろ
29：名無しのJ民
いや、石棺とかに刻まれてる文字みたいなもんもあったはず
記録を残す文化自体が向こうから来たんちゃうか
31：名無しのJ民
なんか真面目な話になってて草
35：名無しのJ民
歴史ガチ勢湧いてるやん
36：名無しのJ民
まあ技術導入はデカかったやろ
鉄器の製造技術、須恵器の製法、織物とか。
38：名無しのJ民
須恵器！これデカいよな
それまでの土器と比べてめっちゃ高性能になった
39：名無しのJ民
あれ硬くて丈夫なんだよな
高温で焼く技術がすごいんやろ
41：名無しのJ民
高温度で焼く登り窯とかの技術やろ
そういうのが一気に来たんちゃうか
44：名無しのJ民
じゃあ縄文時代とかは？あれは独自進化だったん？
46：名無しのJ民
縄文は縄文で独自すぎてヤバい
土器とか世界最古やろ
48：名無しのJ民
話が縄文まで遡ってて草
52：名無しのJ民
古墳時代は列島全体で大和朝廷が力をつけていく時期やから、
そういう新技術を積極的に取り入れて勢力を拡大していったって流れやね
54：名無しのJ民
結局全部半島経由で日本に入ってきたんか？
56：名無しのJ民
そうでもないやろ
直接中国から来たのもあるんちゃうんか
60：名無しのJ民
いや、当時の朝鮮半島は先進技術の最先端だったんやで
特に百済とかめっちゃ強かったし
64：名無しのJ民
はえー、百済って強かったんや
いつも高句麗と新羅に挟まれてかわいそうなイメージだったわ
68：名無しのJ民
いや百済は日本と友好関係築いてたからな
仏教伝来も百済からやし
69：名無しのJ民
それは古墳時代後期～飛鳥時代やろ
スレタイは古墳時代やぞ
72：名無しのJ民
まあでもその流れでの技術伝来やろ
技術者集団がそっちから渡ってきたんやろ
75：名無しのJ民
秦氏とかも渡来系やろ？京都の発展に貢献したとか聞いたわ
76：名無しのJ民
秦氏まじでやばい。
土木技術、養蚕、機織り、金属加工とか何でもござれのチート集団
78：名無しのJ民
伏見稲荷とか秦氏が作ったとか言われてるんやろ？
80：名無しのJ民
そうそう。あと広隆寺も秦氏が開いた寺院やね
京都の太秦の地名も秦氏に由来すると言われてるし
81：名無しのJ民
すごE
83：名無しのJ民
これもう当時の日本にとっては超一流企業が移民してきたみたいなもんやろ
85：名無しのJ民
その認識であってると思う
86：名無しのJ民
当時の日本はまだ未開の地だったんか？
87：名無しのJ民
未開ってわけじゃないけど、大陸文明と比較したら、って話やろ
でもそれを吸収して自分たちのものにする能力は高かったと思うで
91：名無しのJ民
結局パクリやん
93：名無しのJ民
パクリっていうなよ。文明の伝播やろ
94：名無しのJ民
独自の発展が無かったわけじゃないけど、外来の刺激で大きく発展したっていうのが正しい
96：名無しのJ民
日本の文化は常に外来の文化を貪欲に取り入れて自分流にアレンジするのが得意なだけやからな
100：名無しのJ民
まあ、そう言われればそうやな
104：名無しのJ民
海外にルーツを求めるのは良くない！みたいなやつもいるけど、
普通に歴史の流れとして当然やろ
105：名無しのJ民
古墳の形とかも大陸の影響あるんかな
107：名無しのJ民
むしろ古墳の形自体は日本独自発展な部分も大きいぞ
前方後円墳とか
110：名無しのJ民
ああ、あれは確かに独特よな
海外にないらしいし
113：名無しのJ民
前方後円墳は日本のオリジナリティって習った気がするわ
あれは権力の象徴やったんやろ？
116：名無しのJ民
そうやね。ただ内部の埋葬施設とかは大陸系の影響受けてるのもある
120：名無しのJ民
渡来人技術者集団とかってどんな奴らがいたの？
121：名無しのJ民
有名なのは「弓月君」（ゆづきのきみ）とか「阿知使主」（あちのおみ）とか。
彼らが連れてきた技術者が、鉄器生産、機織り、須恵器生産とかに携わった
122：名無しのJ民
百済から来た人が多いイメージやわ
125：名無しのJ民
実際多いよ。百済が技術者を日本に送ることで、日本との関係を強化しようとしてた側面もある
129：名無しのJ民
なんでやろ？高句麗と新羅に対抗するため？
133：名無しのJ民
そう。半島での勢力争いで優位に立つためやね
日本に援軍を求めたり、色々と外交戦略の一環だった
136：名無しのJ民
つまり日本の古墳時代は、今の韓国に技術援助してもらってたってことか
139：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う。当時の「韓国」という国は存在しないし、
百済は百済であって、今の韓国とは直接繋がらない。
140：名無しのJ民
歴史認識厨湧いてて草
143：名無しのJ民
いや大事なとこやぞ
145：名無しのJ民
まあ朝鮮半島から伝わったってのは事実やし、細かい呼称はええやろ
147：名無しのJ民
いや良くない。それこそ歴史修正主義に繋がる
151：名無しのJ民
はいはい論破論破
155：名無しのJ民
別に論破したいわけじゃないけど、ちゃんと区別しとかないと
156：名無しのJ民
結局、渡来人がいなかったら日本の発展はもっと遅れてたってこと？
157：名無しのJ民
それは間違いない
特に文字、鉄器、高度な土木技術は大きすぎる
159：名無しのJ民
農業技術も向上したやろ。大規模な水田開発とか
162：名無しのJ民
灌漑技術とかもやな
164：名無しのJ民
あと仏教伝来の土台作ったのも渡来人やろ
後の飛鳥文化に繋がるわけやし
168：名無しのJ民
そう考えるとほんま重要やな
171：名無しのJ民
ただ、日本人も元々持ってた技術や文化の上に、
新しいものを吸収してアレンジする力はめちゃくちゃあったと思う
175：名無しのJ民
その融合が日本の個性を作ってきたんやろな
176：名無しのJ民
それ言ったら中国からだって色んな技術来てたやろ
180：名無しのJ民
もちろんそう。でも当時、中国から直接日本に来るには朝鮮半島を素通りできなかったから、
どうしても半島経由になることが多かった
184：名無しのJ民
なるほど、地理的な問題もあるんやね
186：名無しのJ民
当時の海上交通ってやばそうやな
189：名無しのJ民
航海技術も渡来人が持ち込んだものがあるんちゃう？
192：名無しのJ民
日本にも海人族とかいたから、独自の航海技術もあったと思うけど、
大陸との行き来となるとまたレベルが違うやろな
196：名無しのJ民
古墳時代の終わり頃には、かなりの渡来人が日本に定着してたらしいね
200：名無しのJ民
そりゃ技術持ってるんだから優遇されたやろ
203：名無しのJ民
朝廷の中でも渡来系の氏族は力持ってただろうしな
206：名無しのJ民
じゃあ現代の日本人も渡来人の血が入ってる可能性あるん？
209：名無しのJ民
そりゃあるやろ
みんな何かしら混ざっとるで
211：名無しのJ民
特に西日本はね。九州とか関西は顕著やろ
214：名無しのJ民
九州とか近畿の古墳時代って大陸との交流を示す遺跡めちゃくちゃ多いからな
215：名無しのJ民
結局、古墳時代に限らず、日本はずっと海外からの刺激を受けて発展してきたってことやな
217：名無しのJ民
まあそういうことやろ
それを自分たちの文化に昇華するのが日本の特徴
221：名無しのJ民
そのおかげで日本の文化は多様で面白いんやで
223：名無しのJ民
鎖国してた江戸時代も中国とオランダからは情報入ってきてたしな
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