1：名無しのJ民
和歌山のヤンキー集団やろ？
5：名無しのJ民
鉄砲使いのプロ集団
ぐうかっこいい
6：名無しのJ民
鈴木孫一率いる傭兵集団やっけ？
信長とか秀吉とかの時代のやつ？
7：名無しのJ民
正確には雑賀衆って特定の集団じゃなくて、和歌山周辺の鉄砲使い集団の総称みたいなもんやろ
その中でも孫一が有名やっただけで
8：名無しのJ民
ワイ和歌山県民、雑賀崎は静かでええとこやで
12：名無しのJ民
結局誰のために戦ってたん？金？
16：名無しのJ民
基本的には金やけど、特定の勢力にべったりじゃなくて
依頼によってコロコロ雇い主変えるイメージ
19：名無しのJ民
それって最強じゃん
独立愚連隊みたいでかっこいい
21：名無しのJ民
でも逆に言うと誰にも忠誠誓ってないから信用されにくい
織田信長とかからしたら邪魔でしかなかったやろ
24：名無しのJ民
雑賀崎漁港の猫はかわいい
25：名無しのJ民
本願寺と組んで信長をボコったのが一番の武勇伝やろ
石山合戦のMVPの一人やで
26：名無しのJ民
信長も雑賀衆の鉄砲の腕は認めてたみたいやな
「鉄砲使いなら雑賀衆が一番」みたいなこと言ってたとか言わんかったとか
29：名無しのJ民
当時の鉄砲ってそんなに破壊力あったんか？
火縄銃やろ？
31：名無しのJ民
そら至近距離で食らったら死ぬわ
それより集団で運用された時の制圧力な
数百丁の銃口が一斉に火を吹くとか当時の感覚じゃ恐怖やろ
33：名無しのJ民
今でいう特殊部隊みたいなもんか
SATとかSEALsみたいな
34：名無しのJ民
当時の銃は装填に時間かかるから、撃ち方とか並び方とか色々工夫したらしいな
三段撃ちとか
37：名無しのJ民
三段撃ちは長篠の戦いで織田がやったやつやろ
雑賀衆が独自に編み出したわけではない
39：名無しのJ民
あーそうか
でもあれも雑賀衆が相手だったらまた違った結果になってたかもな
43：名無しのJ民
雑賀衆は戦国時代のSWATや！
44：名無しのJ民
なんやSWATとかSASTとか言うても所詮は土着の地侍集団やろ
正規軍には勝てんかったんやろ？
46：名無しのJ民
それがね
意外と強かったんだわ
特に城とか籠城戦になると強い
48：名無しのJ民
なんで？
52：名無しのJ民
彼らの本拠地が要害の地だったのもあるし、鉄砲の扱いに長けてるから防衛戦は得意やったんやろ
あとは本願寺との繋がりも大きい
53：名無しのJ民
結局秀吉に滅ぼされたんやっけ？
56：名無しのJ民
雑賀攻めな
秀吉が紀州征伐の時に徹底的に潰しにかかった
雑賀衆は抵抗したけど、さすがに秀吉の大軍には勝てんかった
58：名無しのJ民
孫一ってどうなったん？
豊臣に仕えたんか？
59：名無しのJ民
そこがまた諸説あるんよ
信長に寝返った説とか、秀吉に仕えた説とか、そのまま討ち死にした説とか
一番有名なのは秀吉に仕えて、関ヶ原で西軍について敗れた説やけど
62：名無しのJ民
名前がかっこいいよな
鈴木孫一
66：名無しのJ民
本名「鈴木重秀」やで
孫一は通称
69：名無しのJ民
重秀も渋くてええな
73：名無しのJ民
雑賀衆の組織力ってどんなもんやったん？
会社みたいになってたんか？
74：名無しのJ民
「雑賀五組」とか言われて、いくつかの組が連合してる形やったらしい
まさに傭兵ギルドみたいなもんや
76：名無しのJ民
なんか現代の暴力団みたいだな
縄張りがあって、依頼を受けて仕事するみたいな
79：名無しのJ民
いうてもただの鉄砲集団じゃなくて、港を拠点にして貿易もしてたからな
経済力もあったんやで
83：名無しのJ民
なるほどなあ
金と技術があったから独立できてたわけか
85：名無しのJ民
和歌山って港町だったんか？
89：名無しのJ民
雑賀崎は漁港として栄えてたし、海外からの鉄砲の輸入ルートもあったんやろ
堺とか博多みたいに自由な気風があったのかもな
91：名無しのJ民
鉄砲の国産化も進んでたんだっけ？
国友とか堺とか
92：名無しのJ民
雑賀衆自身も鉄砲の修理とか改良はやってたみたいやな
ただ自前で製造までしてたかはわからん
94：名無しのJ民
根来衆ってのもいたよな？
あれと雑賀衆ってどっちが強かったん？
98：名無しのJ民
根来衆は僧兵集団やから性格が違うな
雑賀衆がプロの傭兵集団なら、根来衆は武装した宗教集団って感じ
でも鉄砲の腕はどっちもすごかったらしい
102：名無しのJ民
僧兵で鉄砲とか最強やん
お経唱えながら撃つのか？
105：名無しのJ民
南無阿弥陀仏！ドーン！ってかw
107：名無しのJ民
草
絶対怖い
109：名無しのJ民
根来衆は寺の防衛のために武装してたから、鉄砲も多かった
秀吉の紀州攻めでも一緒に抵抗したけど、根来寺は燃やされたな
110：名無しのJ民
結局、信長も秀吉も統一のためにこういう独立勢力を潰していったんやな
114：名無しのJ民
そうやね
信長の比叡山焼き討ちとか、本願寺との戦いもそう
中央集権化の邪魔になる勢力は徹底的に排除された
117：名無しのJ民
ロマンがあるけど、時代の流れには逆らえんかったってことか
120：名無しのJ民
でも孫一が秀吉に仕えたなら、その鉄砲の技術は豊臣家に受け継がれたってことか？
123：名無しのJ民
そうやな、関ヶ原の戦いでも雑賀衆の子孫が活躍したという記録もあるで
結局は徳川方に敗れたけど
125：名無しのJ民
じゃあ徳川には鉄砲の技術継承されなかったのか？
129：名無しのJ民
徳川も独自の鉄砲衆を抱えてたし、関ヶ原後は全国の鉄砲鍛冶を管理下に置いたからな
雑賀衆の技術が直接ってよりは、全国的な鉄砲技術の総力戦になった
132：名無しのJ民
なんか日本のSWAT的な響きもあってかっこいいよね
134：名無しのJ民
FPSゲームに出てきそう
雑賀衆スキンとか
135：名無しのJ民
戦国BASARAの孫一はかっこいいけど、実際の孫一もあんな感じなんかな？
女やっけ？
138：名無しのJ民
BASARAは性別も自由自在やからな…
実際の孫一はゴリゴリの武士やろ
142：名無しのJ民
雑賀衆がもし今も存在してたら、どんな仕事してるんやろ？
PMC（民間軍事会社）とか？
146：名無しのJ民
なるほどなPMCか
ブラックウォーターみたいなもんか
でも日本じゃ銃刀法違反でアウトやろ
148：名無しのJ民
警備会社かな？
警棒で武装した雑賀衆
150：名無しのJ民
草
めちゃくちゃ強そう
152：名無しのJ民
現代にいたら絶対ヤクザやろ…
だって傭兵やん
153：名無しのJ民
いやいや、当時はそれが普通やから
今の価値観で語るのは違うでしょ
155：名無しのJ民
結局、雑賀衆ってのは時代に翻弄されたけど、その技術と独立心はすごいってことやね
159：名無しのJ民
和歌山観光に行ったら雑賀崎とか行ってみるか
猫しかおらんらしいけど
161：名無しのJ民
猫も雑賀衆の末裔やろ
忍び寄る猫の目、狙撃の合図か…
165：名無しのJ民
もうええわww
歴史って面白いな
166：名無しのJ民
雑賀衆って調べるとめっちゃ沼るで
奥が深い
169：名無しのJ民
そういえば、鉄砲ってポルトガルから伝わったんだっけ？
種子島に
173：名無しのJ民
そうやで
そこからあっという間に全国に広まって、日本独自の進化を遂げたのがすごい
175：名無しのJ民
日本人の適応能力パネェな
176：名無しのJ民
雑賀衆はその最先端を走ってたんやな
177：名無しのJ民
つまり、日本の第一次産業革命は鉄砲だった
181：名無しのJ民
第一次産業革命は蒸気機関とかやろ
銃は兵器革命やな
183：名無しのJ民
兵器革命、納得した
185：名無しのJ民
もし雑賀衆が信長と最初から組んでたらどうなってたんだろうな
天下統一もっと早かったかも
189：名無しのJ民
いや、信長は独立勢力嫌いやから無理やろ
服従か滅亡かの二択や
191：名無しのJ民
だいたい想像通りの展開になったってことか
195：名無しのJ民
彼らって浄土真宗門徒だったから、石山合戦で本願寺とがっちり組んだんやで
宗教的な結束も強かった
199：名無しのJ民
秀吉の紀州征伐の時、雑賀衆だけじゃなくて紀州の国衆全体が抵抗したからな
一枚岩じゃなかったけど、相当厄介だったはず
201：名無しのJ民
孫一も実は何人かいた説もあるらしいで
「孫一」は雑賀衆の頭領が代々名乗る名前みたいな
203：名無しのJ民
それってFFの主人公みたいなもんやん
ゼルダの伝説のリンクみたいな
206：名無しのJ民
草
戦国時代のリンク
210：名無しのJ民
結局、天下統一の流れには逆らえなかったけど
彼らの生き様はかっこよかったな
212：名無しのJ民
組織に縛られず、自分の腕一本で生きていくって
戦国版フリーランスやな
213：名無しのJ民
フリーランスで最強ってやばいな
217：名無しのJ民
今でいうとプログラマー集団みたいなもんか
依頼受けてシステム作るけど、特定の会社には属さない
221：名無しのJ民
やっぱ今の時代でもすごいことだよな
自分のスキルで食っていくって
222：名無しのJ民
昔の日本って多様な生き方があったんやな
224：名無しのJ民
雑賀衆、歴史のロマンが詰まってるわ
226：名無しのJ民
戦国の世のダークホース的存在
かっこええわ
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