1：名無しのJ民
あれマジで何がしたかったのかよく分からん
2：名無しのJ民
わかる
ワイも学生時代、あそこだけ全然頭に入ってこんかった
6：名無しのJ民
尊氏と直義って最初は仲良かったんやろ？なんであんな内ゲバになったんや
8：名無しのJ民
高師直がやべーやつだったからちゃうんか
11：名無しのJ民
いや、そこが単純じゃないんよな
直義も直義で割と原理主義的なとこあったし
13：名無しのJ民
原理主義的な弟と、適当な兄貴と、武闘派の執事か
まさにFラン大学のサークルじゃん
17：名無しのJ民
それが天下統一目指すレベルの内ゲバになるとか草生える
18：名無しのJ民
いやいや、当時の最大勢力が内ゲバ起こしたんやぞ
現代で言えば自民党が真っ二つになって内戦するようなもんや
19：名無しのJ民
しかもその割に、尊氏がなんかポッと出てきて全部解決したみたいになってるの草
21：名無しのJ民
解決したというか、結局尊氏が強いからみんな付いて行っただけやろ
24：名無しのJ民
尊氏ってわりとカリスマ性あったんちゃうの？
27：名無しのJ民
戦はめちゃくちゃ強かったらしいで
負け戦からの逆転劇とかも多いし
30：名無しのJ民
でも人格的にはどうなん？
弟に何度も裏切られても許したり、なんか情に厚いというか、煮え切らないというか
33：名無しのJ民
煮え切らないからややこしくなったんやろ
決断力があればあんなことにならんかった
37：名無しのJ民
直義の方が事務方としては有能だったんやろ？
40：名無しのJ民
そうやね
政治的な能力は直義の方が高かった
尊氏は武人って感じ
43：名無しのJ民
じゃあ高師直は？
45：名無しのJ民
高師直は尊氏の乳兄弟で、武闘派の筆頭やったな
めちゃくちゃ粗暴で、貴族とかとも平気で揉めるタイプ
46：名無しのJ民
絶対上司にしたくないタイプで草
50：名無しのJ民
でも戦場で命を張ってくれたら頼りにはなるんやろな
54：名無しのJ民
実際、足利幕府初期の武力的な支柱だったのは師直だよ
尊氏の天下を武力で支えてた
58：名無しのJ民
じゃあ結局、武力担当の師直と政治担当の直義が対立したってことか
で、尊氏がどっちつかずでグダグダになったと
61：名無しのJ民
そうそう、シンプルに言えばな
で、直義は師直が横暴だから排除しようとして、師直は直義の政治路線が気に入らないから排除しようとする
64：名無しのJ民
ワイでもわかる内ゲバやん
65：名無しのJ民
でも規模がデカすぎる
全国各地で大名がどっちかの味方になってドンパチやってたんでしょ？
69：名無しのJ民
せやで
しかも天皇も南朝と北朝で分かれてるから、大義名分も複雑になる
71：名無しのJ民
南朝派から見れば尊氏も直義も北朝の連中やから、どっちが勝とうがどうでもいいしな
74：名無しのJ民
いや、南朝にとっては足利兄弟が潰し合ってくれるのはむしろ好都合やったで
漁夫の利を狙ってた
76：名無しのJ民
漁夫の利どころか、楠木正行とかが巻き込まれて死んでいくの悲しいわ
79：名無しのJ民
楠木正成の息子か…
やっぱ南北朝時代って悲劇やな
83：名無しのJ民
結局尊氏が直義を追放して、師直は殺されて、直義も結局病死するんだっけ？
84：名無しのJ民
いや、師直は直義派に殺されたんや
そのあと直義が復権したけど、尊氏とまた争って病死した
尊氏も直義も、お互いを殺すことに抵抗があったらしい
87：名無しのJ民
はぇ〜
なんかそういう人間臭い部分が余計に理解を難しくするわ
89：名無しのJ民
敵を殺すのは平気だけど、兄弟はなあ…って感じだったんか
92：名無しのJ民
今の感覚からすると、なんでそこまでして争うの？ってなるけど
当時の武家社会では、権力闘争がそのまま一族の存亡に関わるからな
96：名無しのJ民
兄弟で殺し合うのが当たり前の時代なのに、尊氏だけ妙に情に厚いんか
それとも直義がアホなん？
98：名無しのJ民
直義は真面目すぎて融通が利かなかったんちゃうかな
理想主義者というか
99：名無しのJ民
尊氏がアホの子で、直義が真面目くん、師直がヤンキーって感じか
102：名無しのJ民
それめっちゃわかりやすい
106：名無しのJ民
んで、アホの子の尊氏が一番強かったってのが面白いよな
110：名無しのJ民
結局、戦に強いやつが勝つんやな
112：名無しのJ民
歴史の真理やな
114：名無しのJ民
でも尊氏って、結局弟の直義を殺したんやろ？
116：名無しのJ民
いや、病死したとされてるけど、尊氏が毒殺したって説もあるで
118：名無しのJ民
ファッ！？やっぱり兄弟で殺し合ったんか…
122：名無しのJ民
まあ、真実は闇の中やな
でも状況的に尊氏が手を下したと考えるのが自然ではある
126：名無しのJ民
もしそうだったら、尊氏の人間性って結構やばいな
128：名無しのJ民
いや、現代の倫理観で語っちゃいかん
あの時代はそれが普通やったんや
132：名無しのJ民
でも、それまで何度も許してたのに急に殺すって、なんか心境の変化あったんかな
133：名無しのJ民
やっぱり何度も裏切られて、もう無理だってなったんちゃう？
134：名無しのJ民
あと、観応の擾乱って足利幕府の支配体制を確立する上では必要不可欠な痛みだったって意見もあるよな
136：名無しのJ民
それはそうやろな
この内ゲバで、足利家の求心力が全国に示されたわけだし
139：名無しのJ民
武力で押さえつけるしかなかったんや
141：名無しのJ民
結局、兄弟喧嘩というよりは、新しい幕府の統治システムの確立のための大規模な構造改革だったんやろな
143：名無しのJ民
それ言うとロマンもクソもないやんけ！
145：名無しのJ民
いや、ロマンあるやろ
兄弟の愛憎劇と、天下統一の野望が絡み合って、国を揺るがす大事件になったんやで
146：名無しのJ民
歴史ってほんと面白いわ
148：名無しのJ民
にしても、高師直ってあのまま生きてたらどうなってたんやろな
149：名無しのJ民
多分、尊氏と最後まで二人三脚で幕府を運営してたと思うで
153：名無しのJ民
でも、そのままだと直義の派閥が燻り続けてたかもしれんし、どっちにしても内ゲバは避けられなかったんやろな
157：名無しのJ民
足利兄弟と高師直って、なんか三国志の劉備・関羽・張飛を思い出すわ
161：名無しのJ民
たしかに！劉備が尊氏、関羽が師直、張飛が直義って感じ？
164：名無しのJ民
いや、ちょっと違うな
直義は張飛ほど武闘派じゃないし、劉備は尊氏ほど適当じゃない
167：名無しのJ民
じゃあ尊氏は信長？直義は光秀？師直は秀吉？
168：名無しのJ民
なんか無理やり感あるな
170：名無しのJ民
結局、観応の擾乱は観応の擾乱でしかないんや
唯一無二のクソ複雑内ゲバ
174：名無しのJ民
歴史上、内ゲバが日本を動かしてきたってことやな
175：名無しのJ民
日本の政治家、いつの時代も内ゲバ好きすぎやろ
177：名無しのJ民
まあ、内ゲバで強くなってきた国って言えるかもしれんな
180：名無しのJ民
足利尊氏って、後醍醐天皇裏切って、弟も裏切って、なんかもうクズに見えるけど
最後は天下取ったんやからすごいよな
183：名無しのJ民
クズかどうかはさておき、結果出した奴が勝つのが歴史や
184：名無しのJ民
なんか、観応の擾乱を解説したyoutuberとかいないんかな？
185：名無しのJ民
多分、複雑すぎて途中で解説諦めるやろな
189：名無しのJ民
いや、結構有名な歴史系YouTuberが解説動画出してたはずやで
それでもかなり早口で、結局よくわからんかったけど
190：名無しのJ民
やっぱり理解できないんか…
191：名無しのJ民
まあ、無理に理解しようとするより、「なんかすごい内ゲバがあった」って認識でええんちゃう？
195：名無しのJ民
それな
とりあえずヤバかったってことだけ伝わってればおk
197：名無しのJ民
ヤバいけど面白い
それが歴史の醍醐味よな
199：名無しのJ民
結局、尊氏が天下取って幕府の基礎作れたんだから、結果オーライなんだよな
200：名無しのJ民
その結果オーライのために、どれだけの人が死んだのか…
203：名無しのJ民
それが乱世ってやつや
207：名無しのJ民
しかし、よく弟を殺すまで至らなかったな
尊氏の情なのか、直義が病弱だったのか
208：名無しのJ民
結局、尊氏の優しさが仇になった部分もあるかもしれんな
210：名無しのJ民
まあ、足利幕府が南北朝を完全に統一するまで時間かかったのって、この内ゲバも一因なんやろな
211：名無しのJ民
そりゃ身内がドロドロやったら求心力も下がるわな
215：名無しのJ民
室町幕府がなんだかんだ200年以上続いたのはすごいけど、その基礎がこの兄弟喧嘩ってのも皮肉な話や
217：名無しのJ民
その兄弟喧嘩のせいで、室町幕府ってずっと不安定だったイメージ
218：名無しのJ民
実際、守護大名に力ありすぎたしな
222：名無しのJ民
でもそういうドロドロの人間関係が、後世の創作欲を刺激するんやろな
224：名無しのJ民
大河ドラマとかで観応の擾乱やったら、視聴者ついてこれなさそう
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