1：名無しのJ民
マジでそれな
偉業が多すぎるんやあいつ
3：名無しのJ民
は？学校で習ったやろがい
実在したに決まってるやろアホか
7：名無しのJ民
いや、最近の研究では聖徳太子っていう特定の個人は存在しなかった、って説が有力やで
「厩戸皇子」って呼ばれてた実在の人物が、後世になって様々な偉業をまとめられて「聖徳太子」って偶像化されたって考え方
9：名無しのJ民
んじゃ歴史の教科書は嘘ばっかり書いてるってこと？
11：名無しのJ民
嘘っていうか、解釈が変わってきたって感じやね
日本書紀とか古事記も編纂されたのはもっと後の時代やし、当時の記録も都合の良いように盛られてる部分もあるんやろ
13：名無しのJ民
あー、アレか
織田信長とかも美化されすぎてる、みたいな話と一緒？
15：名無しのJ民
それに近いな
「十人の話を同時に聞いた」とかいう超人伝説とかも、特定の人物の偉業として語るには盛りすぎやろって
18：名無しのJ民
そりゃ伝説やからな
そういうの抜きにしても冠位十二階とか十七条憲法とか、あの時代にポンポン生み出すとか天才すぎるやろ
22：名無しのJ民
天才じゃなくて、複数の人物が長い時間をかけてやったことを、後世の人が一人に集約したと考えるのが自然ってことやろ
24：名無しのJ民
当時の天皇制の権威を強固にするために、都合の良い英雄が必要だったんやろな
25：名無しのJ民
でもさ、遣隋使とか派遣したのも太子やろ？あれも嘘なんか？
28：名無しのJ民
遣隋使派遣したのは厩戸皇子やで
だから厩戸皇子という人物は存在したんや
ただ、その厩戸皇子が「聖徳太子」という名前で称えられた超人だったか？というと、そこは違うって話
30：名無しのJ民
ややこしいな
じゃあ教科書から「聖徳太子」って名前消えるんか？
33：名無しのJ民
現に消えつつあるで
「厩戸皇子（聖徳太子）」みたいな表記になってたり
新札も樋口一葉と渋沢栄一やしな
34：名無しのJ民
千円札から消えたのはそういう理由もあったんか…
てっきり偽札対策だけかと
37：名無しのJ民
いや偽札対策はデカいぞ。あと肖像画古すぎて顔認証とかしにくいんやろ
38：名無しのJ民
顔認証ｗ
あの顔面どう見ても現代のAIが認識できる顔じゃないやろ
42：名無しのJ民
でも当時の高句麗僧が書いた書物とかに、日本の天皇の親族で凄い人がいたみたいな記述があるんだよな。それが厩戸皇子だと考えられてる。
45：名無しのJ民
結局いたのかいなかったのかハッキリしろよ！
ワイはいる派や！ロマンがなくなる！
46：名無しのJ民
ロマンで歴史語るなやエアプ
48：名無しのJ民
まあ歴史って常に更新されていくもんやしな
定説なんていつひっくり返るかわからん
52：名無しのJ民
聖徳太子は実在したで。というか、厩戸皇子が実在したのは確実。問題はその厩戸皇子がいかに「聖徳太子」として物語られたか、ってとこ。
54：名無しのJ民
つまり「聖徳太子」はコンセプトであって個人名じゃないってことか？
58：名無しのJ民
そうやね。「日本の国の基礎を作った偉大な指導者」っていうコンセプトが聖徳太子って名前で具体化された、みたいな感じ
59：名無しのJ民
なんか深イイ話みたいになってきた
63：名無しのJ民
「太子」って尊称やしな。そもそも本名じゃないし。
65：名無しのJ民
じゃあ「聖徳」って言葉の意味は？
69：名無しのJ民
聖（ひじり）で徳がある人、ってことやろ
後から付けられた諡号みたいなもんや
73：名無しのJ民
じゃあワイも偉くなったら「聖なんJ民」とか呼ばれるんか？
74：名無しのJ民
はえー、めっちゃ賢いなここ民
75：名無しのJ民
でもさ、なんでそこまで聖徳太子って人物が持ち上げられたんや？
他にも偉い人いたやろ
77：名無しのJ民
蘇我氏との権力闘争とかもあったやん？
結局は皇室の権威を強めて中央集権国家を作りたかった当時の為政者たちが、カリスマ的な存在として祭り上げたってのが大きいんちゃう
78：名無しのJ民
なるほどねー
歴史って勝者のプロパガンダみたいな側面も大きいってことか
80：名無しのJ民
戦国時代とかも信長、秀吉、家康ってそれぞれイメージ違うやろ？
あれも後世の創作とか脚色が大きいからな
81：名無しのJ民
結局、歴史学者も「当時の文献を読んでこう解釈しました」って言ってるだけやからな
タイムマシンない限り、真実なんて分からんのちゃう
85：名無しのJ民
まあでも、当時の文献を徹底的に読み解いて、現代の知見も加えて合理的な解釈を目指すのが歴史学者の仕事やろ
87：名無しのJ民
聖徳太子チップスとかあったよな
あれなんで消えたんや？
88：名無しのJ民
懐かしいな聖徳太子チップス
普通に流通してなかったからやろ
89：名無しのJ民
聖徳太子チップスは美味かった
93：名無しのJ民
太子、太子、何故太子
96：名無しのJ民
十人同時はマジで無理やろ
一人に話しかけてるフリして、他の九人は脳内で会話してるってことやろ？
97：名無しのJ民
草
それはもはや別次元の能力やん
101：名無しのJ民
聖徳太子とかいう名前もかっこよすぎやろ
もし本名が「うんこ太郎」とかだったらここまで有名になってないんやろな
103：名無しのJ民
うんこ太郎は草
107：名無しのJ民
歴史のロマンが失われるのは寂しいけど、真実を追求する姿勢は大事やな
108：名無しのJ民
お前らってなんでそんなに歴史に詳しいんや？
ワイなんて試験終わったら全部忘れるのに
110：名無しのJ民
好きなもんは勝手に覚えるもんやろ
114：名無しのJ民
歴史系YouTuberとか見てると、結構衝撃の事実とか出てくるよな
116：名無しのJ民
なんか歴史の授業で習ったことって、ほとんどが現代では否定されてるらしいな
120：名無しのJ民
そこまでではないけど、解釈が多角的になってるのは事実やね
123：名無しのJ民
じゃあワイらが習ったことってなんだったんや…
124：名無しのJ民
学問は常に進化してるってことや
昔の定説が覆るのは珍しいことじゃない
125：名無しのJ民
聖徳太子がもし実在したとして、今のこの議論見てどう思うんやろな
「ワイはここにいるで！」って出てきそう
126：名無しのJ民
出てきたら歴史どころか人類の常識がひっくり返るわ
129：名無しのJ民
タイムスリップしてきた太子が「ワイが聖徳太子やで！」って現代でドヤ顔してるの想像したら草
130：名無しのJ民
しかもその太子がやけにイケメンやったら
132：名無しのJ民
やけにイケメンでめっちゃ口悪そう
「なんJ民ども、ワイが真の聖徳太子やぞボケ！」
135：名無しのJ民
草
それもうただの痛い厨二病やん
136：名無しのJ民
歴史上の人物って、結局はその時代の人々が「こういう人がいたと信じたい」っていう願望の産物なんかな
137：名無しのJ民
そういう側面もあるし、実際にいた人物の功績が誇張されて語り継がれるってのもあるな
141：名無しのJ民
「聖徳太子はいなかった」って説が有力になったのはいつ頃からなん？
143：名無しのJ民
戦後の歴史学で批判的検証が進んだ結果、90年代くらいから中学校の教科書でも「厩戸皇子」表記が主流になってきたんちゃうかな
146：名無しのJ民
へえー、結構最近の話なんやな
147：名無しのJ民
だから若い世代は「聖徳太子って誰？」ってなる人もいるかもな
148：名無しのJ民
でもワイらが子供の頃は普通に「聖徳太子」って習ったけどな
時代を感じるわ
149：名無しのJ民
結局、何が真実かは分からんけど、そういう議論があるってこと自体が面白いんやな
152：名無しのJ民
歴史ってのはそういうもんやで
156：名無しのJ民
結局、聖徳太子って言葉が一人歩きしすぎて、その実像が見えなくなってたってことやろな
160：名無しのJ民
それは言える
伝説が先行しすぎたパターン
164：名無しのJ民
なんにせよ、現代の歴史学者たちが文献を地道に研究して新しい発見をしてるってのはすごいことやわ
168：名無しのJ民
ワイも聖徳太子くらい偉大な人間になりたいンゴねえ
171：名無しのJ民
まずは部屋を片付けろや
175：名無しのJ民
お前は十人の話を同時に聞くどころか、ワイの言うことすら聞いてないやろ
177：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
まあでも、聖徳太子がいなかったとしても、その時代に日本が律令国家として成長していった事実は変わらんしな
181：名無しのJ民
せやな
誰がやったかより、何が起こったかが大事や
185：名無しのJ民
いや、誰がやったかの方がドラマチックやろ
187：名無しのJ民
ドラマってだけやんけ
189：名無しのJ民
じゃあ、聖徳太子がいなかったとして、冠位十二階とか十七条憲法とか誰が作ったんや？
192：名無しのJ民
それが問題でな
厩戸皇子も中心人物の一人だったけど、他にも多くのブレーンや官僚たちが関わってたんやろ
それを一人の天才の業績にまとめ上げたってのが現代の有力説
196：名無しのJ民
つまり、ワンピースのルフィみたいなヒーローが一人で海賊王になったんじゃなくて、みんなで協力して海賊王になった、みたいな話か
197：名無しのJ民
ワンピースで例えるなや
200：名無しのJ民
ちょっとわかりやすいやろ
202：名無しのJ民
なるほどねー
だから複数の天皇のブレーンが、時間をかけて制度を整えていったんやね
203：名無しのJ民
そういうこと
だからこそ、聖徳太子というカリスマ的な存在を創り出す必要があったとも言える
206：名無しのJ民
なんかこれ歴史のロマンを破壊してるようで、逆にロマンがあるな
207：名無しのJ民
歴史は奥が深いな
211：名無しのJ民
もう全部AIにタイムマシン作らせて確認してこいよ
214：名無しのJ民
AIに歴史聞いたら「その時代の文献にはこう書かれていますが、現代の解釈ではこうです」って無限ループするだけやろ
215：名無しのJ民
草
AIも困惑する歴史の謎
読み込み中...