1：名無しのJ民
あれだけの知識の殿堂が跡形もなく消滅したとか、人類史最大の損失だろ
色んな説あるけど、どれが一番信憑性高いんや？
5：名無しのJ民
シーザーやろ
ポンペイウス追いかけてエジプトまで行った時に燃やしたんやろ？
あの暴君ならやりかねん
6：名無しのJ民
いやいや、シーザーが直接火をつけたわけちゃうでしょ
港にいた敵船を焼くために火を放ったら、それが風で図書館まで燃え広がったって話やん
不運な事故みたいなもんやろ
7：名無しのJ民
シーザー信者沸いてて草
都合よく事故ってことにしたいだけやろ
図書館燃やすとか文化人として失格やろが
8：名無しのJ民
言うてシーザーって教養人やろ？
そんな貴重なもんを意図的に焼くか？
いくらなんでも短絡的すぎやろ
12：名無しのJ民
戦争中なんてそんなもんだろ
火事になってもおかしくない状況だったし、燃えたら責任はシーザーに行くのは当然や
16：名無しのJ民
キリスト教徒が燃やしたって説もあるぞ
異教の知識なんて全部まとめて焼いてしまえって感じで
中世のキリスト教徒は過激派多いからありそう
18：名無しのJ民
異教徒とか異端とか言って燃やしてたのって、もっと後の時代じゃない？
初期キリスト教は弾圧されてた側だし、そこまで権力あったか？
22：名無しのJ民
いや、初期っつっても4世紀とか5世紀くらいにはもう国教化されてるし
テオドシウス帝の時代には異教崇拝バンバン弾圧しとるやんけ
異教神殿ぶっ壊すついでに図書館も燃やしたろ！ってなる可能性は十分あるやろ
24：名無しのJ民
当時のキリスト教徒は異教徒の知識を徹底的に排除しようとしてたからな
異教の神々の像をぶっ壊して回るような連中やで
27：名無しのJ民
ムスリムがエジプト征服した時に燃やしたって説もあるで
「コーランに書いてないことは不要、書いてあることは十分」みたいな教えで
知の宝庫とか関係なく焼き払ったって話
29：名無しのJ民
そのムスリム説はほとんど否定されてるぞ
アラブの学者ってむしろ古代ギリシャの知識を翻訳して保存してた側やんけ
アッバース朝の知の館とか見たら分かるやろ
33：名無しのJ民
ムスリムが燃やしたっていう話は、結構後の時代にキリスト教徒側が作ったプロパガンダって言われてるな
アラブ人に知的な悪役を押し付けたいって思惑があったんやろ
34：名無しのJ民
結局全部陰謀論か？
普通に内乱とか自然災害で燃えただけなんちゃうか
古代の建物なんて木造部分も多いし、火事になったら一気に燃え広がるやろ
37：名無しのJ民
そもそも図書館って一つじゃなくて、いくつかあったらしいし
メインの図書館も一回で全焼したわけじゃなくて、何世紀にもわたって劣化・破壊されていったらしいで
38：名無しのJ民
それや！一気にドカンと燃えたわけちゃうねん
何十年、何百年ってかけて、少しずつ本が失われたり、荒廃していったりしたんや
42：名無しのJ民
つまんねー現実突きつけるなよ
浪漫がねーじゃん
シーザーとかキリスト教とかイスラム教とか、誰かしらが「悪役」として存在した方が面白いのに
46：名無しのJ民
人類史最大の謎とか言われる割には、意外と地味な結末なんやな
自然災害とか劣化とか言われたら何も言えんわ
48：名無しのJ民
古代の火災ってマジでヤバいからな
消防設備なんてないし、燃えたら終わりや
ローマも木造建築多かったから、しょっちゅう大規模火災起きてたし
49：名無しのJ民
でも、あれだけの書物が失われたのは本当にもったいない
アリストテレスの未発表論文とか、デカルト級の発明とか、現代を遥かに凌駕する技術とか、色々あったかもしれんのに
52：名無しのJ民
デカルト級って何やねんw
現代を遥かに凌駕する技術ってタイムマシンとかか？
流石にそれは盛りすぎやろ
53：名無しのJ民
アトランティスとかムー大陸の真実が書かれた本があったかもしれん
57：名無しのJ民
草
オカルト好きかよ
60：名無しのJ民
ワイ的にはシーザー説が一番ロマンあって好きやわ
一世を風靡した英雄が、不注意で人類の宝を焼いてしまったっていう悲劇
61：名無しのJ民
シーザーも悪気はなかったんやろな
戦争中だし、火を使わなきゃいけない場面もあったろうし
63：名無しのJ民
いや、燃やしたのは港の倉庫や書庫だった可能性が高い。その延焼が及んだとされてるけど、メインの本館まで焼けたかは不明なんだわ。むしろ本館はもっと後の時代まで残ってたって説の方が有力なんだよな。
65：名無しのJ民
結局、図書館って言っても現代のイメージとはちゃうんやろな
パピルスとか羊皮紙とか保管も大変やし、虫も食うしカビも生える
定期的なメンテナンスも大変だっただろうし
67：名無しのJ民
維持管理費もバカにならんかったやろな
蔵書数何十万とか言われるけど、ちゃんと全部管理できてたのか？って疑問もあるわ
70：名無しのJ民
でもあの時代に世界中の知識を集めようって発想がすごいよな
現代のネット社会みたいや
71：名無しのJ民
エジプトのプトレマイオス朝が力入れてたからな
ギリシャ文化とエジプト文化の融合って感じや
74：名無しのJ民
ローマがエジプト征服してから、なんか知らんけど文化的に衰退していくよな
パクスロマーナとか言ってる割には、エジプトの学術的な地位は下がっていく一方だった気がする
76：名無しのJ民
ローマは実用主義やからな
哲学とか学術より、土木建築とか法律とか戦争とかそっち方面に力入れるやん
80：名無しのJ民
古代ローマの水道橋とか公衆浴場とかマジでヤバい
今でも残ってるし、技術力高すぎやろ
83：名無しのJ民
あれはマジでオーパーツレベル
どうやってあんなの作ったんやろな
コンクリートの質も異常やし
87：名無しのJ民
ローマのコンクリートは火山灰使ってるからな
現代のコンクリートより耐久性あるとか言われるし
90：名無しのJ民
はぇ～、賢い
94：名無しのJ民
でもアレクサンドリア図書館の話、なんで燃えたかの結論が出ないままだとモヤモヤするわ
98：名無しのJ民
それでええんや
歴史に「絶対の真実」なんてないんやで
色んな説があって、どれも一理あるけど決定打がない、それが歴史の醍醐味や
102：名無しのJ民
歴史のロマン語るなら、結局何が失われたかだよな
失われたものリストとかあったら胸熱
104：名無しのJ民
「失われたもの」って言っても、当時はコピー技術なんてないからな
全部一点物やで
105：名無しのJ民
まじかよ、じゃあ本当に唯一無二の書物とかあったんやな
それは惜しすぎる
109：名無しのJ民
アリストテレスの未発表の作品とか何冊もあったらしいしな
もし残ってたら、人類の文明は数百年進んでいたかもって言われるレベル
110：名無しのJ民
アリストテレスってそこまで凄いんか？
現代の科学じゃもう古くて使えない学問ばっかやろ？
113：名無しのJ民
あの時代に博物学、論理学、物理学、形而上学とか多岐にわたって体系的にまとめてたのがすごいんや
全部が正しいわけやないけど、その思考法が後世に与えた影響は計り知れん
116：名無しのJ民
ルネサンスとか、イスラム世界を経由してアリストテレスの知識が再輸入されて、ようやくヨーロッパが覚醒したとか言われるもんな
117：名無しのJ民
イスラムが古代ギリシャの知識を保存してくれた功績はもっと評価されるべき
マジで文明のバトンを繋いでくれた恩人や
120：名無しのJ民
アレクサンドリア図書館がもし残ってたら、そのバトンはもっとスムーズに渡ったんやろな
ひょっとしたら暗黒時代とか来なかったかもしれん
124：名無しのJ民
さすがに暗黒時代は言いすぎやろ
図書館一つで歴史がガラッと変わるほどではないわ
128：名無しのJ民
いや、当時の知の集積度を考えたら、相当な影響あったと思うぞ
科学革命もルネサンスももっと早く来たかもって可能性は十分ある
129：名無しのJ民
でもさ、失われた本の中には、現代の常識を覆すようなヤバい知識もあったかもしれんやん？
地球が実は平面だったとか、宇宙人はいたとか
132：名無しのJ民
平面説は草
133：名無しのJ民
それは妄想が過ぎるだろ
136：名無しのJ民
アトランティスとかはガチで書いてあったかもしれんぞ
プラトンがそれっぽいこと言ってたし
140：名無しのJ民
プラトンは哲学書で「物語」としてアトランティスを描いただけだろ
事実かどうかは別の話や
144：名無しのJ民
でもアレクサンドリアの学者がプラトンの説をさらに掘り下げた研究とかしてたら？
148：名無しのJ民
夢があってええな
150：名無しのJ民
今の知識人たちが図書館燃やされたらどうなるんやろ
国会図書館燃えるみたいなもんか？
154：名無しのJ民
国会図書館が燃えるより、インターネットのサーバーが全部消滅する方が近いイメージかも
155：名無しのJ民
それはヤバすぎる
人類滅亡レベルやんけ
156：名無しのJ民
アレクサンドリア図書館も当時の人類にとってそれくらい重要なものだったってことか
158：名無しのJ民
で、結局誰が燃やしたんや？
160：名無しのJ民
結局わからんっていうのが結論やで
それが歴史学者の答えや
164：名無しのJ民
歴史学者も色んな説を提示するだけで、断定しないもんな
それがエビデンスに基づいた姿勢ってやつか
166：名無しのJ民
なんかスッキリしねーな
168：名無しのJ民
ワイ的にはシーザー説がロマンあって好きやわ
一世を風靡した英雄が、不注意で人類の宝を焼いてしまったっていう悲劇
169：名無しのJ民
でもキリスト教徒説も捨てがたいんだよな
異教徒への排他性が最高潮だった時代背景を考えると、ありえなくはない
171：名無しのJ民
ムスリム説はほとんどデマってことになってるから、候補から外してええやろ
173：名無しのJ民
てか、そもそも燃えたんじゃなくて、徐々に劣化して崩壊していったってのが一番有力説なんだろ？
176：名無しのJ民
それ言われると何も言えなくなるからやめろ
178：名無しのJ民
でも自然発火とか、地震で倒壊とか、もっと地味な理由の方が蓋然性は高いんだよな
182：名無しのJ民
確かにね
ロマンはないけど、現実的
186：名無しのJ民
複数の要因が絡み合ってたんじゃないか？
シーザーの戦火で一部が失われ、その後にキリスト教徒の弾圧でさらに一部が失われ、最後は管理が行き届かなくなって自然崩壊、みたいな
189：名無しのJ民
そのハイブリッド説が一番しっくりくるわ
単一の原因で終わらせるには、あまりにスケールがデカすぎる
192：名無しのJ民
はぇ～、深い
194：名無しのJ民
結局、過去の出来事ってそういう複数の要因が絡み合ってるもんやもんな
シンプルな答えを求めすぎなんやろなワイらは
197：名無しのJ民
なんか哲学的な話になってきたな
200：名無しのJ民
図書館が燃えたかどうかの話から、歴史とは何か、みたいな話になってて草
201：名無しのJ民
人類の知の歴史やね
205：名無しのJ民
そういやアレクサンドリアって今でもエジプトにあるんだよな
当時の面影とか残ってるんか？
206：名無しのJ民
残念ながら古代の建物はほとんど残ってないぞ
地震とか津波とかで結構やられてるし
現代のアレクサンドリアは観光地としては微妙らしい
209：名無しのJ民
新しいアレクサンドリア図書館はあるで
めちゃくちゃモダンなデザインの建物
211：名無しのJ民
あー、あれな
現代建築としてはすごいけど、古代のロマンは全くないな
215：名無しのJ民
まぁ、古代図書館の精神を受け継ぐっていう意味では良いんちゃう
218：名無しのJ民
それはそうやね
失われた知識を未来に繋ぐって意味では
220：名無しのJ民
でもやっぱり、古代の知識がそのまま残ってたらなあ
224：名無しのJ民
人類の永遠の課題やな
225：名無しのJ民
結局、結論は出ないってことか
227：名無しのJ民
それが歴史や
230：名無しのJ民
終わりやね
232：名無しのJ民
スレ立て乙やで
考えさせられる良いテーマやったわ
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