1：名無しのJ民
悪党ってさ、なんか響きはかっこいいけど、実際何してた連中なん？
漠然と「悪い奴ら」ってイメージしかないわ
4：名無しのJ民
鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて活躍した、従来の支配体制に収まらない武力集団や個人を指す言葉やで
荘園とかを襲って年貢横領したりしてた
7：名無しのJ民
はえ～
つまり中世のヤンキー集団ってことか？
10：名無しのJ民
ヤンキーというか、今のマフィアとか半グレみたいなもんやろ
荘園領主からしたらただの強盗団やし
14：名無しのJ民
悪党という呼称自体が、当時の為政者側から見た「悪い奴ら」っていう意味合いやからな
現代でいうDQNみたいな蔑称みたいなもん
16：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたんだろ？
あれってどういうことなん？
天皇に忠義を尽くした英雄じゃなかったんか？
18：名無しのJ民
そうそう、楠木正成も朝廷や幕府からは悪党扱いされてた
既存の権力構造に逆らったからな
19：名無しのJ民
へー、じゃあ正義か悪かは見る側によって変わるってことか
深いな
20：名無しのJ民
そらそうよ
支配する側から見たら自分らの言うこと聞かないやつはみんな悪党や
22：名無しのJ民
現代で例えるなら、政府に反抗する過激派みたいなもんか？
25：名無しのJ民
いや、そこまで政治的な思想があったわけではない人も多い
単に土地を奪われたり、税金に苦しんだりしてた農民とかが自衛のために武装したケースもあるし
26：名無しのJ民
つまり、食うに困って暴れ始めた奴らもいるってこと？
それなら同情できる部分もあるな
29：名無しのJ民
そうやで
武士みたいにしっかりした身分があるわけでもないし
既存の秩序の外で生きていこうとした人たちが多い
30：名無しのJ民
悪党って言葉かっこいいけどやってることはヤクザだよな
32：名無しのJ民
まぁ、そやな。でも単なる盗賊とはちょっと違うんや
自分たちの拠点を持って、ある程度組織化されてたから
33：名無しのJ民
なんかゲームに出てくる盗賊ギルドみたいなもんか
37：名無しのJ民
ちょっと違う。武士と似たような武力集団ではあるけど、武士の系譜に連なるわけじゃない。
既存の荘園制とか公領制の枠組みに反発してた
38：名無しのJ民
つまり武士とも農民とも違う第三勢力みたいな？
41：名無しのJ民
そんな感じ。だからこそ、時代の転換点である鎌倉末期から南北朝期に台頭してきたんやろな
44：名無しのJ民
悪党の定義ってめちゃくちゃ曖昧なんだよな
一揆の参加者も悪党に含まれることあるし
45：名無しのJ民
そこがポイントやね。一括りにはできん。
武士のくせに幕府の言うこと聞かない奴も悪党呼ばわりされたりしてたし
49：名無しのJ民
じゃあ、悪党って言われたら「既存体制に反抗したアウトロー」って理解でええんか？
52：名無しのJ民
概ねそれでOK
ただし、反抗の理由や背景は様々やで
54：名無しのJ民
ワイも現代の悪党になりたいわ
会社に反抗して金稼ぐで～！
55：名無しのJ民
お前はただのクビやろ
59：名無しのJ民
草
61：名無しのJ民
楠木正成って、もともと河内の土豪やろ？
そういう地元で力持ってるけど幕府からは蔑ろにされてた連中が、天皇の旗の下に集まったってこと？
65：名無しのJ民
まさにそれ。地方の小規模な武士団や、荘園の支配者に不満を持つ有力農民なんかが中心になったりする
67：名無しのJ民
つまり今の政治家とか役人に不満持ってる人が武装するみたいな？
71：名無しのJ民
ちょっと物騒すぎるわ！
でも根本的な不満のエネルギーっていうのは共通してるかもな
74：名無しのJ民
悪党は当時のSNSでバズった炎上系インフルエンサーみたいなもんやろ？
注目されて、支持する層と叩く層に分かれるみたいな
76：名無しのJ民
それは現代的すぎる表現だが、ある意味で的を得てるかもしれん
彼らの行動は目立ったからな
80：名無しのJ民
悪党が暴れたおかげで、結果的に社会が少しは変わったんかな？
83：名無しのJ民
変わったね。荘園制の崩壊を加速させたり、後の戦国時代の「下剋上」の土壌を作ったとも言える
87：名無しのJ民
あいつらがいなかったら、戦国時代ももう少し平和だったのかもな
89：名無しのJ民
いや、悪党がいなくても社会の構造自体がガタついてたから、結局は同じように荒れてたんちゃうかな
91：名無しのJ民
なるほど、悪党は時代のひずみが生んだ存在ってことか
93：名無しのJ民
そういう側面は間違いなくある。
鎌倉幕府の求心力低下、荘園制の矛盾、貨幣経済の浸透とか、色々な要因が絡んでる
95：名無しのJ民
そういえば、赤松円心も悪党扱いされてたよな
彼も最初は反幕府勢力やったし
97：名無しのJ民
そうやで。播磨の守護代だったけど、後醍醐天皇に呼応して挙兵した。
鎌倉幕府から見たら悪党そのもの
101：名無しのJ民
つまり、悪党は必ずしも悪い人ってわけじゃなくて、体制に逆らった人全部ってことか
なんか急に人間味が出てきたな
103：名無しのJ民
悪党の中でも、ただの山賊みたいな奴から、楠木正成みたいに戦略家として名を馳せた奴までピンキリや
105：名無しのJ民
そりゃそうやろ
現代の反政府組織だってテロリストもいれば革命家もいるんやから
109：名無しのJ民
なんか悪党って聞くと、昔のヤンキー漫画に出てくる「伝説の番長」みたいなイメージになるわ
110：名無しのJ民
分かる
「悪党」ってなんか憧れる響きあるよな
自由を求めて体制に抗う漢って感じで
113：名無しのJ民
実際は荘園の米とか奪ってただけやろ？
114：名無しのJ民
その米も、元を辿れば自分たちが苦しんで作ったものだったりするからな
搾取されてる側からしたら義賊みたいなもんなんや
118：名無しのJ民
なるほど、悪党にも色んなドラマがあるんやな
122：名無しのJ民
だからこそ、後世で評価が分かれたりするんやで
楠木正成みたいに英雄視される例もあれば、単なる盗賊として記憶される例もある
123：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で書かれるってことやね
124：名無しのJ民
まさにその通り。悪党という言葉も、勝者である為政者側が敗者や反抗者を貶めるために使った言葉やからな
125：名無しのJ民
じゃあワイらも会社の上司を「悪党」って呼べばいいんか？
129：名無しのJ民
それはただのパワハラや
133：名無しのJ民
草
134：名無しのJ民
でも悪党って言葉、今の時代じゃ使われんよな
なんか新しい言葉が生まれてんのかな？
135：名無しのJ民
「反社」とか「半グレ」とか、ある意味では近い概念やもんな
139：名無しのJ民
いや、悪党はもうちょいロマンがあるだろ
「反社」とか「半グレ」はただの犯罪者やんけ
143：名無しのJ民
悪党は当時の社会構造が生み出した存在だから、現代にそのまま当てはめるのは難しいな
144：名無しのJ民
でも、理不尽な権力に抗う姿っていうのは、時代が変わっても人々の心を惹きつけるよな
148：名無しのJ民
それやね
そういう意味では、現代にも「悪党」的な精神を持った人はいるんやろな
151：名無しのJ民
例えば？
155：名無しのJ民
例えば…革命家とか、既存のシステムをぶっ壊して新しい価値を生み出そうとする起業家とか？
ちょっと飛躍しすぎか
158：名無しのJ民
いや、そういう見方も面白いな
「悪党」って単なる犯罪者じゃなくて、変化の担い手でもあったってことか
159：名無しのJ民
結果的に歴史を動かした側面もあるしね
鎌倉幕府倒壊の一因になったのは間違いない
160：名無しのJ民
悪党って、現代社会のブラック企業に反抗する労働者たちみたいなもんか？
もちろん暴力抜きでな
162：名無しのJ民
それはもう「労働組合」やないか！
163：名無しのJ民
草
165：名無しのJ民
でも、そうやって社会の歪みを是正しようとする動きは、悪党の精神と通じるものがあるってことやろ
169：名無しのJ民
そうやね。ただ、悪党の場合は武力行使がメインだったから、そこは大きな違いやけど
172：名無しのJ民
しかし、この悪党という言葉、調べてみると面白いな
単なる悪い奴らじゃなかったんや
173：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよ
一面だけ見て判断すると、見誤ることが多い
177：名無しのJ民
スレ立ててくれてサンガツ
ちょっと賢くなったわ
181：名無しのJ民
ワイも勉強になったわ
今度歴史系のゲームやる時、悪党が出てきたら違う目で見れる
185：名無しのJ民
それは良いことや
史実とフィクションをちゃんと区別してな
189：名無しのJ民
悪党は中世のルパン三世
192：名無しのJ民
斬鉄剣で年貢を切ってそう
195：名無しのJ民
峰不二子はどこにおるんや
198：名無しのJ民
悪党の定義は諸説あるけど、共通してるのは「既存の支配体制から見て、秩序を乱す者」ってことやね
で、その「秩序」自体が崩壊寸前だったのがあの時代
202：名無しのJ民
つまり、悪党は時代が生んだヒーローでもあり、ヴィランでもあったってことか
204：名無しのJ民
ロマンがあるな
205：名無しのJ民
結局、人間って時代に翻弄される存在なんやな
悪党も例外ではない
209：名無しのJ民
深いな…
213：名無しのJ民
悪党の話、もう少し詳しく知りたくなったわ
なんかおすすめの本とかある？
216：名無しのJ民
呉座勇一先生の「悪党の日本史」はかなり分かりやすく書いてるで
入門書にはちょうどいいかも
217：名無しのJ民
サンガツ！読んでみるわ
219：名無しのJ民
というわけで、結論としては「悪党は一言では言い表せない、複雑な存在」ってことやな
220：名無しのJ民
せやな
現代のヤクザとも違うし、単なる盗賊でもない
時代の徒花って感じか
223：名無しのJ民
「悪党」って響き、やっぱりカッコいいわ
ワイも明日から会社で悪党になってやる！
224：名無しのJ民
お前はただの厄介者やからな！勘違いすんなよ
228：名無しのJ民
草
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