応仁の乱って結局なんだったの？

1：名無しのJ民

なんで始まってなんで終わったのかよくわからんわ

2：名無しのJ民

室町幕府が滅んだんやろ？

5：名無しのJ民

ググれカス

8：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやぞ

10：名無しのJ民

なんか東軍と西軍に分かれて戦ったらしいけど、どっちが正義だったんや？

12：名無しのJ民

正義なんてないンゴ

13：名無しのJ民

将軍の後継者争いや
足利義政がアホやったのがすべての始まりや

15：名無しのJ民

足利義政って銀閣寺建てた人？風流人ってイメージしかないわ

18：名無しのJ民

建てたのは後やで。応仁の乱で京都ボロボロにして、その反省から銀閣寺建てて隠居したって話や

22：名無しのJ民

反省したんならもっと早くやめろや

23：名無しのJ民

結局、細川と山名の私闘やろ？

27：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全。この二人が最強やった時代やな

29：名無しのJ民

どっちも管領代か何か？

30：名無しのJ民

細川は管領家、山名は守護大名の中でも筆頭格。実力者が多すぎて将軍の権威がカスになってた時代や

31：名無しのJ民

今の政治家と変わらんな

34：名無しのJ民

はえ～、室町幕府って意外とヤバかったんやな

36：名無しのJ民

一番ヤバいのは足軽の略奪行為やぞ
あれで京都の文化財が大量に失われたンゴ

37：名無しのJ民

足軽ってその辺の農民が武器持たされただけみたいなもんやろ？そら荒れるわ

38：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃えたんやっけ？悲しいなぁ

40：名無しのJ民

せやで。五山文学とかもめちゃくちゃになったらしい

42：名無しのJ民

戦国時代のきっかけになったくらいしか知らんわ

46：名無しのJ民

あれがなかったら信長とか出てこなかったんかな？

49：名無しのJ民

戦国時代はもっとゆるやかに始まってたかもしれんが、応仁の乱で一気に加速した感じやろ

52：名無しのJ民

結局勝ったのはどっちなん？

55：名無しのJ民

勝者なんていない。みんな負けや

56：名無しのJ民

強いて言うなら将軍家の権威が地に落ちたことが最大の結果やな

58：名無しのJ民

あとは守護大名が自領に帰って、下克上の足がかりを作ったことやろ

60：名無しのJ民

あれから約100年後の関ヶ原の戦いが美しく見えるレベルの泥沼やぞ

62：名無しのJ民

西軍とか東軍とか、なんか西武と東武みたいだな

63：名無しのJ民

草

64：名無しのJ民

イッチは歴史エアプか？義務教育で習うやろ

67：名無しのJ民

ちゃんと勉強しとらんのやろ

70：名無しのJ民

でもマジで複雑すぎて大人でも「結局なんだっけ？」ってなるやろ

71：名無しのJ民

ゲームとかでしか知らんわ。信長の野望とかでたまに顔出すけど

74：名無しのJ民

麒麟がくるで少しだけやってたけど、すぐ本能寺の変になった気がする

78：名無しのJ民

応仁の乱の主人公って誰なんや？

80：名無しのJ民

誰もいない。強いて言えば京都民

82：名無しのJ民

京の都に住んでた人は地獄やったやろな

86：名無しのJ民

そら地方に逃げるわ。で、地方に京都の文化が伝わったんやっけ

88：名無しのJ民

せやで。応仁の乱がきっかけで地方文化が発展した側面もある

92：名無しのJ民

プラスとマイナスがあったんやな

96：名無しのJ民

プラスなんてあんまないやろ。単純に壊滅的被害やったろ

100：名無しのJ民

結果として、戦国大名が台頭する土壌になったのは歴史の流れとしては重要やけどな

104：名無しのJ民

室町文化の終焉と戦国文化の萌芽ってやつか

108：名無しのJ民

なんか面白いエピソードないんか？

111：名無しのJ民

西軍と東軍が京の堀でウンコ投げ合ってたとか

115：名無しのJ民

やめろや

116：名無しのJ民

公家が敵陣に塩送って感謝されたとかいう話は聞いたことある

120：名無しのJ民

武士にもそれなりの矜持があったんやろな（震え声）

122：名無しのJ民

将軍の足利義政は京都が燃えてる横で歌会開いてたとか聞くけどマジ？

126：名無しのJ民

マジや。しかもめっちゃ上手かったらしいで

128：名無しのJ民

やっぱガイジやんけ

130：名無しのJ民

その頃の世相を表してるな

131：名無しのJ民

応仁の乱が10年続くって異常やろ

135：名無しのJ民

参加者が疲弊して、大名の寿命が尽きて後継者がいなくなったりして自然消滅したようなもんやし

139：名無しのJ民

はえー、そんな終わり方だったんか

141：名無しのJ民

なんか明確な勝敗がついたわけじゃないのがミソやね

143：名無しのJ民

現代の泥沼紛争みたいやな

144：名無しのJ民

結局、人の争いなんてそんなもんよ

145：名無しのJ民

応仁の乱とかいう室町時代の闇

149：名無しのJ民

あれって守護大名同士の勢力争いが本質なんやろ？

153：名無しのJ民

せや。将軍家継嗣問題はあくまで建前。裏でみんな自分の勢力拡大狙ってただけや

157：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇の将軍候補

161：名無しのJ民

弟の義視が兄の義政のせいで東軍についたり西軍についたりさせられて振り回されてたんだよな

162：名無しのJ民

かわいそう

165：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、足利将軍家は求心力を完全に失って、その後の戦国時代に突入していったんやな

168：名無しのJ民

室町幕府「え、まだ俺生きてるの？」

172：名無しのJ民

足利義昭「信長さん、助けて！」

175：名無しのJ民

信長「じゃあ、足利幕府終わりね」

178：名無しのJ民

草

182：名無しのJ民

室町幕府ってなんであんなに長続きしたんや？

183：名無しのJ民

権威は失っても、朝廷や公家とのパイプはあったからな。あと地方での影響力が完全に失われたわけじゃなかったし

186：名無しのJ民

あとは足利家の血筋ってだけでそれなりの権威はあったってことか

189：名無しのJ民

なんだかんだいって、室町幕府自体は細川氏の傀儡政権としてしばらく続いたんやで

191：名無しのJ民

つまり応仁の乱は「室町幕府が死んだ瞬間」ってことか

193：名無しのJ民

死んだというより、半死半生になった瞬間やな

194：名無しのJ民

現代の視点から見ると、マジで無駄な争いやったように見えるけど、当時の人にとっては切実やったんやろうな

196：名無しのJ民

土地とか利権とか、人の欲っていつの時代も変わらんな

199：名無しのJ民

応仁の乱って、室町時代の日本がいかに成熟してたか、そしてその成熟が歪んでいったかを象徴してると思うわ

202：名無しのJ民

戦国大名たちは応仁の乱を見て、どういう教訓を得たんやろ？

205：名無しのJ民

「京都の公家どもは信用できん」「自分の力こそが全て」「下克上最高！」

209：名無しのJ民

いや、「家臣をしっかり統制しろ」「領土を固めろ」とかやろ

210：名無しのJ民

ま、いろいろ学んだんやろな

211：名無しのJ民

結果的に日本の歴史の流れを大きく変えた一大事件なのは間違いないわな

215：名無しのJ民

でもこれだけの大乱なのに、結局誰の得にもなってないのが悲しい

219：名無しのJ民

まあ、それが戦争の真理よな

221：名無しのJ民

はえー、勉強になったンゴ

225：名無しのJ民

イッチは歴史の授業寝てたやろ

226：名無しのJ民

おんJ民は博識やなぁ

228：名無しのJ民

なんJ民な