1：名無しのJ民
結局遠かったからやろ
5：名無しのJ民
ワイもそれ思ったわ
海路もそんな整備されてない時代に攻め込むのダルいし
7：名無しのJ民
でも信長とか秀吉とか海外進出に興味あった奴なら攻め込みそうやん
11：名無しのJ民
秀吉は一応服従はさせてたはず
13：名無しのJ民
日中両属とかいう高等テクニック使ってたからやろ
賢すぎやろあれ
17：名無しのJ民
は？日中両属って何？
21：名無しのJ民
中華王朝と日本の両方から独立国として認められてたみたいな感じや
だからどっちかのご機嫌損ねたらやばいけど、どっちからも完全に支配されない緩衝地帯みたいな感じ
25：名無しのJ民
ズル賢いな
27：名無しのJ民
実際、中国にも朝貢して日本の薩摩藩にも貢物してたからな
二重外交や
30：名無しのJ民
それができたのも海洋国家としての立地が良かったからやろ
中継貿易で爆儲けしてた時代があったんやで
31：名無しのJ民
中継貿易って何？
32：名無しのJ民
日本と中国と東南アジアの真ん中あたりにあるから、それぞれの地域の物資を一旦琉球に集めて、別の地域に売るって商売や
36：名無しのJ民
なるほど、ハブ空港みたいなもんか
37：名無しのJ民
空港じゃなくて港や！エアプか？
40：名無しのJ民
草
41：名無しのJ民
だから貿易で豊かやったんやろ？
なんで薩摩に攻め込まれたんや？
44：名無しのJ民
薩摩藩の支配下に置かれてからも、名目上は中国への朝貢は続けてたんだよな
中国は「琉球はうちの子分」って思ってるから、そこを刺激しないように薩摩藩も気を遣ってた
47：名無しのJ民
薩摩藩ってそんなに力あったんか
51：名無しのJ民
島津は戦国時代から強いしな
あと地理的に琉球に近いからね
55：名無しのJ民
なんで薩摩は直接支配じゃなくて間接支配にしたんやろ？
面倒だから？
57：名無しのJ民
中国への朝貢貿易が莫大な利益を生んでたから、それを薩摩が利用したかったんやろ
直接支配して中国との関係をぶっ壊すより、泳がせてその上がりを吸い上げる方が得策だったと
58：名無しのJ民
なるほどねー
頭いいな薩摩
59：名無しのJ民
でも琉球ってなんか独特な文化持ってるよな
首里城とかシーサーとか
63：名無しのJ民
そりゃ日本とも中国とも違う独自の歴史があるからな
そら文化も独自になるわ
64：名無しのJ民
日本から見たら異国情緒あふれてたやろな
幕末に来たペリーも琉球に上陸してるし
66：名無しのJ民
ペリーが来た時も「お前ら日本の一部だろ？」って言われたけど
琉球側は「うちは独立国やで！」って頑張ったらしいな
68：名無しのJ民
ええ…なんか悲しい
71：名無しのJ民
結局明治政府になって琉球処分で日本に併合されちゃうんだけどね
75：名無しのJ民
あれはもう時代の流れやからしゃーない
76：名無しのJ民
当時の国際情勢見たら独立維持は不可能だったろうな
77：名無しのJ民
琉球処分って「処分」とか言うくらいやから結構強引やったんか？
81：名無しのJ民
日本としては清に取られる前に確保したかったんやろな
83：名無しのJ民
清も琉球は自分の属国だと思ってたから、日清間で揉めたんやで
87：名無しのJ民
領土問題ってどこも一緒やな
91：名無しのJ民
結局、琉球国王が東京に連れていかれて華族にされたんやっけ？
93：名無しのJ民
そうそう
首里城を明け渡して、国王は東京に住まわされた
94：名無しのJ民
なんJ民からしたら沖縄ってイメージしかないけど、昔は違う国だったんやな
98：名無しのJ民
まあ、今でも沖縄独自のアイデンティティは強いよな
100：名無しのJ民
うちなーんちゅやからな
104：名無しのJ民
なんで琉球語って日本語と全然違うん？
方言レベルじゃないやろあれ
107：名無しのJ民
方言じゃなくて厳密には別の言語やからな
日本語とは同じ語族だけど、そこから枝分かれして独自の進化を遂げたから
111：名無しのJ民
へえー
じゃあ昔の日本人も琉球人と意思疎通できなかったんか
113：名無しのJ民
そりゃ無理やろ
現代人が古典文学読むようなもんや
115：名無しのJ民
歴史って面白いな
117：名無しのJ民
スレタイ見て適当なレスしようと思ったけど意外と勉強になったわ
120：名無しのJ民
たまには真面目な歴史スレもええな
123：名無しのJ民
琉球文化って独特で魅力的だよな
沖縄旅行行くと毎回そう思うわ
125：名無しのJ民
首里城も再建されるし、また行きたいわ
126：名無しのJ民
沖縄そば食べたい🤤
127：名無しのJ民
急に飯テロやめろ
131：名無しのJ民
でもなんで琉球ってそこまで大国にならなかったんや？
中継貿易で儲けてたんならもっとデカくなってもおかしくないやろ
135：名無しのJ民
国力としては限界があったんちゃう？
人口とか土地の広さとか
137：名無しのJ民
大航海時代以降のヨーロッパ勢力との直接貿易には関われなかったしな
あくまでアジア圏内の貿易に特化してたから
138：名無しのJ民
あとは気候やろ
台風とか災害が多いし、農業生産性もそこまで高くない
139：名無しのJ民
なるほど、いろいろ要因があるんやな
142：名無しのJ民
結局、強大な国家に挟まれる小国は、うまいこと立ち回るしか生き残る道はないんやな
146：名無しのJ民
悲しいけどこれが現実
150：名無しのJ民
今も昔も、外交って難しいんやな
152：名無しのJ民
ワイも琉球王国で生まれて中継貿易で一攫千金狙いたかったわ
155：名無しのJ民
お前はまず英語勉強しろ
156：名無しのJ民
琉球語やろがい
159：名無しのJ民
草
163：名無しのJ民
でも琉球王国の王様って結構文化人多かったらしいな
164：名無しのJ民
そうそう、和歌を詠んだり、三線を弾いたり
165：名無しのJ民
歌って踊れる王様か
ええやん
169：名無しのJ民
日本の天皇とも交流あったんか？
170：名無しのJ民
間接的にはあったと思うけど、直接的な交流はほぼないんちゃうかな
将軍家とはあったかもしれんけど
171：名無しのJ民
足利将軍家から「琉球国王」の称号が与えられたりもしてるらしいで
175：名無しのJ民
うおおおお足利将軍公認！
179：名無しのJ民
でもそれって日本の属国って認めたようなもんやん
182：名無しのJ民
それを中国にバレないように立ち回るのが琉球王国の外交手腕やろ
185：名無しのJ民
高度な政治的駆け引きやな
189：名無しのJ民
琉球って日本史でも世界史でもどっちつかずなのが面白いわ
193：名無しのJ民
まさにボーダーラインな存在
195：名無しのJ民
そのあやふやさが魅力よな
196：名無しのJ民
昔の国際社会ってこんな曖昧な関係性多かったんかな
199：名無しのJ民
今もやろ
属国とか保護国とか、完全に独立してるわけじゃない国とか
200：名無しのJ民
ああ、確かにそうか
202：名無しのJ民
琉球王国、なんかロマンあるよな
206：名無しのJ民
そういや沖縄の家とか、なんでみんな屋根が赤っぽいんや？
208：名無しのJ民
あれは赤瓦やな
独特の材料使ってるから丈夫で台風に強いらしい
212：名無しのJ民
へえー
214：名無しのJ民
文化も歴史も、興味持てばいくらでも深掘りできるな
215：名無しのJ民
琉球の話、もっと聞きたいけどスレの流れ的にこの辺か
218：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
219：名無しのJ民
結局、遠くて攻め込むのがダルい、日中両属でうまいこと立ち回った、中継貿易で経済力があった、薩摩も直接支配より利権優先した、ってのが結論やな
221：名無しのJ民
スレタイへのアンサー完璧やん
224：名無しのJ民
おつかれー
227：名無しのJ民
乙
228：名無しのJ民
琉球王国、賢かったんやな
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