鎌倉時代の「悪党」ってカッコいいよな

1：名無しのJ民

だよな

3：名無しのJ民

意味わからん

4：名無しのJ民

わかる
アウトロー感たまらん

7：名無しのJ民

ワイも好きやで
荘園とかいう既得権益ブッ壊す破壊神やん

8：名無しのJ民

悪党ってあれやろ？武力でやりたい放題やった奴らやろ？

12：名無しのJ民

そうやで。でもな、当時の社会構造からしたら、ただの無法者ってわけじゃないんや。

13：名無しのJ民

結局御家人になれなかった負け組の逆ギレ集団やん

17：名無しのJ民

そういう側面もあるけど、旧来の支配体制に反抗した新興勢力って見方もできるんだよなあ

20：名無しのJ民

つまり？

23：名無しのJ民

現代でいうとどんなイメージなんや？半グレ？

26：名無しのJ民

半グレに近いかもしれんけど、もっと政治的な影響力と、武士としてのプライドがあった感じやろな

30：名無しのJ民

アウトローな反抗勢力って響きが良いんだよな

32：名無しのJ民

楠木正成とかも元は悪党扱いだったって知っとるか？

33：名無しのJ民

えっ！？楠木公って忠臣の中の忠臣みたいなイメージやん！

34：名無しのJ民

そうやねん。でも、足利尊氏とか幕府から見れば、非御家人なのに武士団率いて抵抗する不穏分子だったからな。

37：名無しのJ民

なるほどねぇ…見る側によって評価変わるってやつか

40：名無しのJ民

鎌倉末期って荘園制がガタガタになってた時期やしな。新しい土地の権利とか取りたい奴が暴れたんやろ

43：名無しのJ民

経済的に苦しい武士とか、そもそも御家人じゃなくて上に認めてもらえなかった奴らが、力ずくで現状変えようとしたんやろな

45：名無しのJ民

まさにアウトローの反逆者集団って感じでかっこいいンゴねぇ

49：名無しのJ民

なんか悪そうやけど、庶民からしたらヒーローみたいな奴もおったんやろか

52：名無しのJ民

それはあったかもしれんな。荘園領主とか守護とか、当時の支配層はクソやんけって思ってるやつも多かったやろし

53：名無しのJ民

イメージだけで言えば織田信長も悪党っぽいよな

55：名無しのJ民

わかる。既存の枠組みぶっ壊す系は悪党の系譜や

57：名無しのJ民

当時の公家とか幕府の役人からしたら、もう悪の権化やったやろな

59：名無しのJ民

悪党のトップofトップは誰やろか

63：名無しのJ民

楠木正成は忠臣イメージ強すぎて悪党感薄い

66：名無しのJ民

やっぱり足利尊氏とか高師直とか、室町初期のゴタゴタに乗じて好き放題やった連中ちゃうか

70：名無しのJ民

あいつらも悪党っちゃ悪党だな

73：名無しのJ民

高師直はマジもんの悪党やろ。悪辣なイメージしかないわ

77：名無しのJ民

南北朝の時代って悪党全盛期って感じよな

81：名無しのJ民

歴史の転換期には悪党が湧くってことか

85：名無しのJ民

なんか現代のヤクザと一緒にするのは違う気がするけどな

86：名無しのJ民

まあ武士道とかそういう概念もまだ曖昧な時代やし、力こそ全てみたいなところもあったんちゃう

87：名無しのJ民

ワイも悪党になりたかったわ

89：名無しのJ民

お前はただの迷惑な奴やろ

90：名無しのJ民

草

92：名無しのJ民

でもさ、悪党って言われてる奴らって大体実力はあったんやろ？

96：名無しのJ民

そりゃそうよ。力なきゃただのチンピラで終わる

98：名無しのJ民

法律とか関係ねえ！俺がルールブックだ！って感じの

99：名無しのJ民

カッコいい…

103：名無しのJ民

当時の記録とか文献に「悪党」って記されてる奴らがどんな奴らか知りたいンゴ

104：名無しのJ民

「夜討ち・強盗・殺人・放火・所領の奪取」みたいなの書かれてるで

106：名無しのJ民

それただの犯罪者やんけ

110：名無しのJ民

だから悪党やんけ

112：名無しのJ民

いやでも、それらが当時のルールに則ってないってだけで、彼らなりの大義があったんやろきっと

114：名無しのJ民

大義名分は後付けでいくらでも作れるからな

117：名無しのJ民

今の日本にも悪党はいるんやろな

118：名無しのJ民

政治家とか企業経営者とかに隠れ悪党がおるんやろな

119：名無しのJ民

悪党は法を破るけど、法の下では裁かれにくいのが真の悪党や

122：名無しのJ民

急にシリアスになったな

125：名無しのJ民

じゃあ歴史に残る悪党って結局誰なん？

126：名無しのJ民

明確な定義があるわけじゃないから難しいんやけど、
北条時宗に処刑された「得宗専制を批判した安達泰盛」とかも、広義の悪党って言われたりするで。

128：名無しのJ民

えっ安達泰盛も！？意外やな

131：名無しのJ民

旧体制の価値観から外れるやつは全部悪党やからな

134：名無しのJ民

つまり「異端」ってことか

136：名無しのJ民

歴史上、異端扱いされた連中って後世で再評価されること多いよな

140：名無しのJ民

それはあるな

142：名無しのJ民

源氏と平氏の時代にも悪党おったんかな

145：名無しのJ民

あれはもう全面戦争やから、個々の武士を悪党って括るより、勢力として争ってたんちゃうかな

146：名無しのJ民

じゃあ平安時代末期から鎌倉時代、そして南北朝時代が悪党のゴールデンエイジってことか

148：名無しのJ民

そんな気がする

152：名無しのJ民

現代の社会も窮屈やからな
たまには悪党の活躍が見たいわ

154：名無しのJ民

お前も悪党になってみろ

157：名無しのJ民

ワイがなったら即逮捕やろ

159：名無しのJ民

そりゃそうや

161：名無しのJ民

当時の悪党も、捕まれば死刑とか斬首やで

164：名無しのJ民

覚悟が違うわな

165：名無しのJ民

悪党って現代の感覚だと反社組織のリーダーだけど、当時の権力からしたら反体制派のゲリラ組織みたいなもんだったんやろな

169：名無しのJ民

そうそう。だからただのチンピラとは違うって言いたいんや

171：名無しのJ民

悪党って具体的に何してたの？例えば農民から税金巻き上げてたの？

173：名無しのJ民

荘園を侵略してそこの年貢を横取りしたり、自力救済と称して武力で揉め事を解決したり。あとは自分の土地の権利を拡大したりとか。

175：名無しのJ民

年貢横取りは完全に悪党やんけ！

178：名無しのJ民

いや、当時の荘園制度が複雑すぎて、誰の土地で誰が年貢取るべきか曖昧な部分も多かったんや。
そこを力ずくで自分たちのものにしたのが悪党や。

182：名無しのJ民

なるほど…混乱期ならではってことか

185：名無しのJ民

秩序が崩壊した時代には悪党が活躍するってことか

188：名無しのJ民

現代社会で悪党になろうとすると、秒で捕まるから無理ゲー

189：名無しのJ民

平和ボケした現代じゃ、悪党なんて生まれてこないんや

193：名無しのJ民

でも、見方を変えれば、社会を動かす原動力になったって側面もあるからな。

194：名無しのJ民

確かに。既存のシステムを壊さないと新しいものは生まれないしな。

198：名無しのJ民

つまり悪党は社会のイノベーターだった……？

199：名無しのJ民

それ言い過ぎやろｗ

200：名無しのJ民

でも新しい社会を作るためのエネルギーにはなったやろな

203：名無しのJ民

楠木正成が非御家人だったからこそ、旧幕府体制に縛られずに新しい勢力として動けたって側面もあるしな。

206：名無しのJ民

悪党が歴史を動かしたって考えるのは面白い

207：名無しのJ民

結局、勝てば官軍、負ければ賊軍ってことよ

211：名無しのJ民

勝てばヒーロー、負ければ悪党。悲しいなあ

214：名無しのJ民

歴史は勝者の都合の良いように書かれるってやつね

218：名無しのJ民

鎌倉時代の悪党に乾杯

220：名無しのJ民

ワルなのにどこか義理堅いみたいなキャラクターが好きなんやろな

224：名無しのJ民

現代の時代劇とかで悪党が主人公ってあんまり見ないよな